Posted: 12.02.07 08:50. Post subject: Обабок Чернеющий/Leccinum crocipodium/Lepidum - גושית מעורקת

Leccinum lepidum/crocipodium var. lepidum - Обабок чернеющий -גושית מעורקת



В Израиле известен как единственный гриб, относящийся к роду Leccinum – подосиновиков и подберезовиков.
הסוג הזה מונה למעלה מ-20 מינים, אך בישראל ידוע רק מין אחד, אשר עד לפני כמה זמן היה נחשב לפטריה מסוג גושית

 Posted: 12.02.07 14:14. Post subject: Re:

Замечательное описание!
От себя добавлю, что часто на срезе в районе шляпки грибы сначала краснеют (оттенок красного вина), а уже потом чернеют:

 Posted: 12.02.07 15:22. Post subject: Re:

helga
Хотите, добавьте в Ваше описание, а мое сообщение просто уберите.
У тех, что я находила пару -тройку раз был признак, который часто упоминается для этого вида: шляпка у зрелых экземпляров покрыта трещинками.
Ножка покрыта желтыми чешуйками, которые у зрелых грибов приобретают оттенок корицы и у старых становятся темно-серыми. При надавливании трубчатый слой и ножка темнеют.
Споровый порошок охристый с оливковым оттенком.

 Posted: 12.02.07 19:57. Post subject: Re:

Ирина
Спасибо, я добавила часть вашего описания. Насчет трещинок не добавляла, потому что пока не встречала взрослых кросиподиусов с трещинками на фотографиях в отчетах. Среди тех, что мы нашли, тоже попадались несколько больших, но и у них трещинок не было. Может, у здешних кросиподиусов этот признак отсутствует. Хотя я помню, что на Украине мы собирали моховики и обабки с трещинками.

 Posted: 12.02.07 21:58. Post subject: Re:

helga
Согласна. Хотя найденные мной я определила по Филлипсу, они имели точно такой вот вид, с трещинками, в тексте тоже это есть
http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6245.asp
Но ваших, конечно, не видела, возможно, что они имеют особенности.

 Posted: 13.02.07 00:30. Post subject: Re:

Я видел иногда с трещинками. Особенно часто они попадаются, когда становится сухо.

Если честно, то мне наши кросиподиусы больше всего напоминают Leccinum lepidum. чем Leccinum crocipodium.
Кликните на названия видов, чтобы увидеть найденные в Интернете фотки.
На http://indexfungorum.org упоминается Leccinum crocipodium var. lepidum.
Может это и есть наш вид?

 Posted: 13.02.07 05:13. Post subject: Re:

Рома
Да, ты знаешь, очень похожи! Больше, чем кросиподиусы на фотографиях.

P.S.а что значит var посередине названия?

 Posted: 13.02.07 07:07. Post subject: Re:

Рома, ты прав - 100 пудов. Это, по крайней мере внешне, лепидумы.

 Posted: 13.02.07 09:23. Post subject: Re:

Насколько я понимаю, var. означает разновидность (variation по-английски, или какое-то похожее слово на латыни).
Ещё могут быть subsp. (subspecies - подвид) или form (форма) вместо var.

Какая разница между тремя - не знаю
Может Ирина сможет объяснить - она больше всех нас в таксономии понимает.

Кстати, наши кросиподиусы также похожи и на Leccinum corsicum.
Leccinum crocipodium var. corsicum тоже существует

Вассер сказал Зорику, что это точно не Leccinum corsicum (споры не того размера).

 Posted: 13.02.07 09:55. Post subject: Re:

Визуально больше всего напоминают Leccinum lepidum. чем Leccinum crocipodium. согласен на все 99.99%

 Posted: 13.02.07 15:42. Post subject: Re:

Рома
Рома и все-все. Да я тоже не очень много понимаю. Знаю, что я тоже несколько усомнилась, что это Leccinum crocipodium. Но я всего несколько раз их у нас видела, четко сформулировать сомнения не могу.
Да, где-то я тут на Leccinum crocipodium var. lepidum тоже ссылалась, как и Рома, открывала фото Leccinum lepidum и согласна, что ваш гриб больше именно на него похож. Но где-то в форуме Зорик написАл, что уважаемый проф. Вассер определил гриб как Leccinum crocipodium.
Насчет var. Да, это означает разновидность. Эта таксономическая единица ниже подвида subspecies и выше формы form.
Подвид, как правило, чаще географически обособленная популяция, в которой большая часть особей отличается от особей того же вида несколькими признаками (обычно формой, строением)
Разновидность, как я понимаю и читала, это группа особей, которая отличается от типичных особей какими-то второстепенными признаками. Например, у гриба может быть более опушенная шляпка. Это связано с обитанием в разных экологических условиях. Такие группы или популяции не имеют четкого ареала.
А форма, это самый низкий таксон, многими ботаниками не признается, у них самих разночтения. Иногда они выделяют формы по сезонному состоянию грибов, например, или по приуроченности их к субстрату определенному.
Вот сама так понимаю. Присоединяюсь, что по фото ваш гриб на Leccinum lepidum больше похож. Но Зорик здесь все время говорил, что у гриба более новое название, нежели Leccinum crocipodium, может, он lepidum и имел в виду?

 Posted: 13.02.07 16:07. Post subject: Re:

Рома пишет:

quote:

От себя добавлю, что часто на срезе в районе шляпки грибы сначала краснеют (оттенок красного вина), а уже потом чернеют:

Ром, ко мне только сейчас пришла идея. Может, на твоем фото, где одна шляпка на изломе покраснела, а другая - нет - два разных вида лециниумов сфотографирована? Может, в Израиле на самом деле водятся и кросиподиум и лепидум or whatever it is?! Ведь, если так подумать - почему если известных разновидностей болетусов в Израиле - больше десятка, то разновидность лециниума - всего одна?!

 Posted: 13.02.07 16:27. Post subject: Re:

helga
Нет, у Ромы как раз классический пример, если Филлипсу верить. У него написано, что мякоть сначала краснеет ИЛИ сереет, а затем становится темной.

 Posted: 13.02.07 16:41. Post subject: Re:

Ирина
Филлипс говорит это о кросиподиусе или о лепидуме?

 Posted: 13.02.07 16:53. Post subject: Re:

helga
Оля, о
Leccinum crocipodium
Вот в этом же посте щелкните мою ссылку на Филлипса, там есть текст.
А у меня вопрос. Если у Вассера про
Leccinum crocipodium нет ничего, то о другом каком Leccinum-е нет ли чего?

 Posted: 13.02.07 17:54. Post subject: Re:

Ирина

quote:

Но Зорик здесь все время говорил, что у гриба более новое название, нежели Leccinum crocipodium, может, он lepidum и имел в виду?

Нет, он говорил, что это бывший Leccinum crocipodium = Boletus crocipodius. Теперь у него другое название, но точно не лепидум или то, что здесь упоминалось.
Гриб теперь относится к другому виду. Он не Leccinum и не Boletus.

 Posted: 13.02.07 18:57. Post subject: Re:

Zorik
Зорик, спасибо! Срочно напрягись и вспомни! :). Ибо из болетовых, если не Leccinum и не Boletus, то на другие и не подумаешь...

 Posted: 13.02.07 22:07. Post subject: Re:

Ирина пишет:

quote:

А у меня вопрос. Если у Вассера про Leccinum crocipodium нет ничего, то о другом каком Leccinum-е нет ли чего?

Вообще ничего. В индексе названий его книги нет ни лециниумов/лецинумов и т.д., ни кросиподиусов.

 Posted: 13.02.07 22:35. Post subject: Re:

helga
Спасибо. А у Беньямини (правильно я написала?) ? Может, там Boletus какой? Не может быть, чтобы такой массовый гриб в местных изданиях не фигурировал. Зорик ведь написАл, что иной род вообще.

 Posted: 13.02.07 22:46. Post subject: Re:

А вот они лежат сушёные в банке и не подозревают что сейчас решается их судьба
По картинке я тоже 100% за Ромино предположение, но немного обидно - уж больно "кросиподиус" хорошее и звучное имя ...

 Posted: 13.02.07 23:30. Post subject: Re:

Ирина У Беньямини есть Boletus crocipodius גושית מעורקת, книжка 75 года издания, редкость фотография черно белая.