Posted: 12.06.10 16:14. Post subject: SOS! Спасите лес!

Лес "МИР" в вади Эль-Хафи ,расположенный между иерусалимскими районами Неве Яков и Писгат Зеев, безжалостно и варварски вырубается Керен Каемэт ле Исраэль под предлогом его разрежения.Уже уничтожена почти половина леса,причем вырубаются в основном здоровые большие деревья ( сосны,кипарисы,акации и эвкалипты),а слабые остаются.Все гуляющие по дорогам леса в ужасе от такой порубки,но сделать ничего не могут.Лес превращают в насквозь просвечиваемый парк,с большими расстояниями между одиноко стоящими деревьями и сплошными пнями между ними.Газелям,лисам,ежам,черепахам,даманам,дикообразам негде спрятаться.Почва огаляется и иссушивается палящим солнцем,грибница умирает ,одиноким деревьям труднее сопротивляться господствующим западным ветрам зимой и восточным летом,несущим пыль иудейской пустыни. Наши сердца обливаются кровью. ПРОСИМ ПОМОЩИ! Илана.
С мая по июль ККЛ вырезал через одно каждое лучшее (по древесине) дерево.Теперь стройкой разрезают лес на 2-е части.

 Posted: 25.10.11 10:34. Post subject: Насобирала спелых же..

Насобирала немного спелых желудей, чтобы попробовать посеять их в нашей рощице. В принципе, в интернете пишут, что для успешных всходов молодым дубкам нужна почва с грибницей, то есть, нужно съездить в дубовый лес и кроме самих желудей взять еще и немного почвы, в которой эти дубы растут и в них проникает грибница. Посмотрим, может, в следующий раз попробую сперва прорастить желуди на балконе, а потом высадить в почву.

 Posted: 25.10.11 11:14. Post subject: Местные ботаники гов..

Местные ботаники говарят,что климат южного Израиля не для дубов.Лично у меня есть другое мнение.Если поливать саженци первые года два,а потом постепенно убрать полив,то дубы могут прижится.А грибов,которые могут создать микоризу с дубом на юге хватает.Мне на гине удалось вырастить два дуба.Чувствуют себя не плохо,плодоносят.

 Posted: 25.10.11 11:21. Post subject: Я желуди взяла из са..

Я желуди взяла из сада в Савьоне, где эти дубы растут, в нескольких километрах от меня. Вполне большие и крепкие. Их, конечно, хорошо и обильно там поливают.

 Posted: 25.10.11 14:15. Post subject: Оля, а жёлуди каких ..

Оля, а жёлуди каких дубов ты набрала?

Я прорастил несколько вот таких желудей (в Tехнионе такой дуб растёт, под ним набрал):



Потом посадил в горшки.
Через пару лет выжили три дубка, высадил их в наш парк рядом с домом.
Специально посадил в местах с поливом.
Два дубка пропали - наверное садовники их случайно или специально скосили.
Один растёт, но что-то уж очень медленно.

Алекс, а у тебя какие дубы? Какой сейчас высоты и за сколько лет выросли?
Tы под ними не пробовал куски старых грибов разбрасывать? Если да, то был ли результат?

 Posted: 25.10.11 14:35. Post subject: Рома, кажется, они б..

Рома, кажется, они были как раз такие как на твоих фото. Говоришь, они плохо растут. Значит надо ехать в дубовый лес и там собирать желуди. И проращивать в горшке.

 Posted: 25.10.11 19:06. Post subject: Я на гине высадил че..

Я на гине высадил четыре разных дуба,выростил их из желудей из ирусалимского ботанического сада.Один пробковый дуб и ещё один какой-то европейский вид росли очень медленно в течении восми лет выросли всего лишь на метр высотой и потом были вырублены "садовниками" ,а ещё два вида ростут,уже достигли четыре метра в высоту.Один вид как у тебя на фото,другой ростущий в израиле вид Quercus calliprinos.

 Posted: 25.10.11 19:29. Post subject: Алекс, жёлуди с твои..

Алекс, жёлуди с твоих дубов легче будут прорастать и расти в нашем южном климате. Ведь их родитель сумел выжить у нас и наверняка аклиматизировался. А детки должны быть более стойкие. Надо будет взять с твоих дубов жёлуди и попытаться прорастить. Может более повезёт, чем с другими, которые пытался я вырастить.

 Posted: 30.10.11 15:44. Post subject: Дорогие участники фо..

Дорогие участники форума!
Очень приятно видеть , что любовь к лесам выводит людей на посадки деревьев. В южной части Израиля гораздо лучше растут вечнозелёные колючие дубы палестинские. Дуб пробковый и английский не имеет особо шансов без полива. На втором месте по выживаемости листопадный дуб галловый.
http://elkek.livejournal.com/148386.html
Много времени не разрешала себе обратиться к участникам форума с просьбой. Но, раз уж народ занялся лесопосадками, то … одно дело делаем. Дорогие грибники часто гуляющие на Севере. Многие из вас могли заметить, что кабаны часто и во множестве выворачивают из земли клубни цикламенов. Клубни, как правило, через некоторое время погибают. Если кто-то готов собирать вывернутые и ещё не засохшие клубни и отправить мне почтой или передать с кем-нибудь ( у нас есть сочувствующие в Хайфе, кфар-Сабе, Иерусалиме) , сообщите мне. Я дам либо телефоны людей для передачи , либо свой почтовый адрес. Если кто-то готов собирать семена лесных деревьев: дуб галловый и палестинский( таборский не надо), фисташки палестинской и мастиковой, боярышника, ливнэ, иудиных и рожковых деревьев, то тоже можно послать почтой.
В настоящий момент очень нужны цикломены для облагораживания нашего молоденького леска, который мы с друзьями сажаем и обустраиваем рядом с Шило.

 Posted: 30.10.11 19:07. Post subject: Ольга Браво! По боль..

Ольга Браво! По больше бы таких как вы. Саженцы кедровой сосны не нужны? Они очень легко прорастают.

 Posted: 30.10.11 20:47. Post subject: Саженцы лесных дерев..

Саженцы лесных деревьев берём охотно в любых количествах. 054-700-7893
Также как и желающих поработать на земле на благо озеленения. В шиши с утра и до обеда.

 Posted: 30.10.11 20:51. Post subject: упс.

Ошибочка вышла. Про дубы здесь.

http://elkek.livejournal.com/106879.html

 Posted: 30.10.11 23:15. Post subject: Ольга, спасибо за ра..

Ольга, спасибо за рассказ о дубах. Почерпнул из него много полезной информации об их выращивании.

Как я уже писал раньше, я посадил в нашем парке (в Зихроне) такой дуб:



Но растёт он как-то совсем медленно.
А вот такие же дубы на главном городском бульваре достигают, наверное, уже метров 7-ми.
И стало мне очень интересно, когда их посадили. В эту пятницу я зашёл в один из ресторанчиков на бульваре и спросил хозяйку, не знает ли
она, когда посадили дубы. На моё удивление она тут же, как будто каждый день ей задают этот вопрос, ответила: "12 лет назад."
А потом ещё добавила, что по по словам сажающих, эти дубы были привезены из Австралии.
На всякий случай я спросил про дубы в ещё одном ресторане и снова услышал похожий ответ - "12-13 лет назад".
Tак что получается, что в хороших условиях этот вид может очень даже быстро расти.

А таворский дуб в ваших краях плохо растёт, наверное, потому, что он "предпочитает низкие и довольно сухие районы".
По крайней мере так в Википедии написано.

 Posted: 31.10.11 23:15. Post subject: Olga только лотем с..

Olga только лотем случайно не посадите.
Лучше всего посадить сначала палестинские дубки и мелкие коротко живущие травки. Дать дубам вытянуться, а потом уже присоседиться к ним другие деревья. Дубы нужно сильно беречь от коз, а то они останутся кустами.

Не вечно-зелёные виды дубы растут по весне, если нет холодной зимы то и весны у них тоже нету. По этому они и растут так медленно.

Рома пишет:

quote:

А вот такие же дубы на главном городском бульваре достигают, наверное, уже метров 7-ми. И стало мне очень интересно, когда их посадили.

Рома вдоль бульваров обычно сажают уже довольно большие "саженцы", у них один только ствол метра два высотой.
К стати израильскому по закону дерево высота ствола которого достигло 1.8 метра высотой и толщиной достигло хотя-бы 10 сантиметров - считается взрослым деревом.

 Posted: 01.11.11 10:26. Post subject: Алексей,какая страна..

Алексей,какая страна,такие деревья .

 Posted: 01.11.11 11:49. Post subject: Рома, Я всегда думал..

Рома, Я всегда думала, что это дуб Английский. Возможно, его акклиматизировали в Австралии, а потом привезли сюда. Такие растут в Иерусалиме и у нас в Ариэле в городском озеленении на поливе. Думаю, что они годятся только как парковые деревья в центре. Но видела такие сеянцы в лесaх крайнего Севера и глубоко в вади Кармеля.

 Posted: 01.11.11 11:54. Post subject: KZIT, А что Вы имее..

KZIT,
А что Вы имеете против лотема?
Кстати, в его зарослях дубы из желёдей выживают гораздо лучше, чем на пустом месте. Проверено практикой.
Да и мой личный консультат-лесник с огромным опытом ККЛ советовал сначала сажать сосны, потом лет через 5-10, как они подымутся досаживать дубы.

 Posted: 01.11.11 13:54. Post subject: Olga я то ничего ни ..

Olga я то ничего ни имею, а тебе знакомо такое понятие "мидбар лотем" ?
Кто говорил что надо на пустом месте, не надо на пустом, можно посадить травки улучшающие условия почвы (почвообразующие) и менее конкурентно способные чем лотем или сира.

Он так сказал потому что это медениют ККЛя - все понимают что это ошибка, причем тупейшая, но такая уж мединиют у ККЛя.
Просто сосны очень быстро растут (видно типа результат) и это любимое дерево менагеля какаля, а на все остальное ему наплевать.

 Posted: 01.11.11 16:49. Post subject: Как раз наоборот. ме..

Как раз наоборот. мединиют ККЛ в последние годы– тактика выжженной земли. И он мне говорил, что ККл зачищает полметра вокруг саженца из-за конкуренции за воду. Дубы после сосен – его личный опыт. А мой личный и уже достаточно большой опыт показывает, что всходы желудей на открытом месте не переживают первые 2-3 года без водной поддержки, а в зарослях лотема и сиры не только переживают, но выглядят без полива бодрее тех, кто на открытом месте с поливом раз в 2 недели. И это не единичный случай, а закономерность на нашем шетахе. У меня есть этому своё логическое объяснение. Есть в лесоводстве понятие – "растение нянька",оно особо нужно дубам. Молодые дубу нуждаются в затенении до определённого возвраста. Есть понятие корневой росы, которой растение –нянька делится с дубиком. То есть, колючка с одной стороны пьёт воду, а с другой благодаря хорошо развитой корневой системе, своей мульче и тени вырабатывает корневую росу и делится её с дубиком. Тут есть 2 противоположные тенденции. Судя по фактам на местности вторая, не учитываемая ККЛ , позитивная, преобладает.

Ещё раз, Вы уж извините, меня не переубедят никакие красивые теории, когда у меня есть 6 лет практических фактов. Я делаю выводы из фактов на местности, могу попытаться их объяснить и поделиться с другими. А Вам решать, кого слушать и как к этим фактам относиться.

 Posted: 01.11.11 16:54. Post subject: Olga, когда вы пишет..

Olga, когда вы пишете "колючка", вы имеете в виду какое-то конкретное растение, в частности, лотем или ладанник? Или это могут быть разные заросли колючек, такие, в которых часто растут дубы на севере? У нас в рощице под домом на опушке у сосновой рощи есть такая залысина, с отдельно стоящими сосенками и какими-то колючими цепучими кустами, достигающими где-то высоты колен. Вот там, промеж этими колючками я и позакапывала на расстоянии друг от друга те желуди, которые насобирала. Поливала их, а сейчас, вроде, и дождики прошли. Может, там что-то и вырастет.

 Posted: 02.11.11 09:19. Post subject: Кстати, насчёт лотем..

Кстати, насчёт лотема. Есть несколько видов грибов, которые образуют с ним микоризу и до сих пор
не были найдены в Израиле, но вполне могут быть у нас:

Leccinum corsicum - красивый болет, растущий только под лотемом. Очень похож на Leccinum lepidum, за которым уже давно и прочно на форуме закрепилась кличка "крокодил".

Два вида млечников - Lactarius cistophilus и Lactarius tesquorum.

Мы никогда специально грибы в зарослях лотема не искали.
А, возможно, имеет смысл...