Posted: 24.05.11 19:03. Post subject: Помогите разобраться с шампиньонами

Здравствуйте, грибники!
Не нашёл чисто шампиньонной темы, поэтому завёл отдельную. Я посмотрел, у вас большой список видов шампиньонов, о многих я впервые слышу. Скачаю себе табличку, буду изучать. :)
Прошу помочь в опознании наших шампиньонов. Обращаюсь на ваш форум, потому что мы тоже в некотором роде южане (Нижний Дон), и наши грибы с Израильскими могут иметь больше общих черт, чем с Подмосковными.
Вот такие грибы растут сейчас на лугах вблизи ферм.




Как видно, грибы очень плотные и мясистые. Шляпки у них долго остаются не раскрытыми, плотно прижатыми к ножке и сверху напоминают этакие белые лохматые шары. Характерная особенность - вот такая их "черепицеобразная" поверхность. Ножки очень плотные, когда режешь, раздаётся характерный скрип. Мякоть на срезе приобретает морковный цвет. Растут характерными кольцами, полукругами. Запах очень приятный, как собственно и вкус. Измерил диаметр шляпки самого крупного найденного шампиньона - 24 см. На ГКО так к конкретному мнению и не пришли.
Варианты шампиньона таблитчатого, Машки близки, но не всё сходится. Написано, что покраснение мякоти у них или отсутствует, или очень незначительно. У моих покраснение явное, что видно на фото. Со временем место среза сереет.
Может быть, кому-нибудь знаком этот вид? Надеюсь на вашу помощь.

 Posted: 24.05.11 19:41. Post subject: Привет. Интересные г..

Привет. Интересные грибы. К сожалению, похожих я здесь не встречала. Правда, у нас вообще довольно засушливые условия и потому шляпки многих видов шампиньонов растрескиваются на чешуйки. Но таких грибов не припомню.

У нас довольно часто встречается чешуйчатая форма Шампиньона лугового (А. campestris), который тоже краснеет на срезе и может выглядеть примерно так:
http://sienet.luontonetti.com/fi/sivut/agaricus_campestris2.htm

но, как я вижу, эти грибы гораздо крупнее и раскрываются намного позже, чем луговой.

 Posted: 25.05.11 04:45. Post subject: helga Здравствуйте!..

helga
Здравствуйте! Мы пересекались на форуме ГКО (там я под ником Kessler)
Нет, это не кампестрисы - их-то я хорошо знаю (кстати, они росли на том же лугу, но попадались редко). Ещё у этих шампиньонов ножка не только толстая, плотная, но и короткая, и даже раскрытые шляпки кажутся сверху просто лежащими на траве...

 Posted: 25.05.11 13:02. Post subject: ­Очень приятно, я вас..

*PRIVAT*

 Posted: 25.05.11 18:24. Post subject: Что ж, "будем ис..

Что ж, "будем искать."
Вообще-то ещё вопросы есть по уточнению или определению некоторых видов, в т.ч. южных, которые в центральной полосе не растут или встречаются редко. Может быть, для этого разумнее завести свою корзину неопознанных, чтобы не распыляться? Если, конечно, я не нарушаю ваших традиций...

 Posted: 25.05.11 19:55. Post subject: Конечно, можете заве..

Конечно, можете завести такую "тему-корзину". Добро пожаловать. Это к тому же оживит наш, обычно спящий в летние месяцы, форум.
Чем сможем, посодействуем, хоть мы и не спецы-микологи, коих немало на ГКО. В основном пытаемся разгрестись с ооределением местных видов своими силами, периодически получая посильную помощь с местного факультета микологии.

 Posted: 25.05.11 20:39. Post subject: helga Спасибо за пр..

helga
Спасибо за приглашение :)
Да, на ГКО сильная команда спецов, и я часто там получаю помощь. Но нередко так бывает, что правильную версию даёт не профессионал, а любитель-практик :)

 Posted: 25.05.11 22:18. Post subject: Да, это верно...

Да, и так бывает.

 Posted: 25.05.11 22:50. Post subject: я думаю что у него ш..

я думаю что у него шляпа такая потому что он усох на солнце, от этого он и скрепит.

 Posted: 26.05.11 04:40. Post subject: kzit пишет: я думаю..

kzit пишет:

quote:

я думаю что у него шляпа такая потому что он усох на солнце, от этого он и скрепит.

Нет, грибы эти, даже только народившиеся, имеют такие шляпки. Это свойство самих шампиньонов, а не погодных факторов. И усохшие-то от нормальных я бы отличил. Да и не от чего усыхать было: влаги было достаточно, жары не было. Вопрос с этими грибами как-то всплывал уже на форуме ГКО от пользователя из Астрахани. Он так и называет их: "скрипуны". Но тогда к единому мнению не пришли :)

 Posted: 26.05.11 07:09. Post subject: Думаю, некоторые гри..

Думаю, некоторые грибы скрипят на срезе не от усыхания, а оттого, что у них очень твердая мякоть, которая "сопротивляется" лезвию при срезании. У такого шампиньона, по идее, должен быть очень большой вес, раз он такой плотный.
Если сообщения об этом виде поступали из нескольких разных районов, должны же быть где-то в литературе упоминания о нем. Попробую еще порыться в сети.

 Posted: 26.05.11 15:48. Post subject: helga пишет: Думаю,..

helga пишет:

quote:

Думаю, некоторые грибы скрипят на срезе не от усыхания, а оттого, что у них очень твердая мякоть, которая "сопротивляется" лезвию при срезании. У такого шампиньона, по идее, должен быть очень большой вес, раз он такой плотный.

Именно так! Ножки очень плотные, да и сами грибы весомые!

 Posted: 26.05.11 22:59. Post subject: Дончанин,приветствую..

Дончанин,приветствую вас на израильском грибном форуме .Многолетние наблюдения за израильскими грибами показали,что они могут довольно сильно изменятся внешне в зависимости от местной капризной погоды и для точного определения нужно понаблюдать за грибами хотябы пару лет,возможно это стоит сделать и вам с этими шампиньонами,а ещё лучше попробовать определить грибы по спорам,если есть такая возможность.Ну,возможен ещё вариант,что этот вид шампиньона ещё никем не был описан .

 Posted: 27.05.11 05:07. Post subject: Алекс.Ашдод пишет: ..

Алекс.Ашдод пишет:

quote:

Дончанин,приветствую вас на израильском грибном форуме

Спасибо!
Конечно, понаблюдать стоит, но тот же многолетний опыт и интуиция мне подсказывают, что не погодные условия тут виноваты, просто "грибы такие". И если они активно собираются местным населением, то наверное где-то кем-то уже описаны. Микроскопа нет, разве что выслать споры на исследование по почте... Но это крайний вариант. Буду пока искать. Близкие варианты есть, но не всё сходится до конца :)

 Posted: 27.05.11 20:41. Post subject: Раз пошла такая пьян..

Раз пошла такая пьянка - выставлю ещё одну серию шампиньонов на опознавалку.




Вот такие шампиньоны среднего размера, довольно хрупкие, с коричневатыми чешуйчатыми шляпками. Как видим, кольцо небольшое, простое и может отсутствовать. На срезе ножка окрашивается в буровато -желтоватый цвет. Запах несильный, но хороший.
Примечательная особенность: они всегда растут возле сгнившей или полусгнившей древесины, брёвен. Часто грибы все в древесной трухе, что заметно на снимках. Брёвна все лиственных деревьев. Расти грибы начинают уже в конце апреля и встречаются до поздней осени.

 Posted: 27.05.11 22:42. Post subject: Похож на что-то врод..

Хрупкость, небольшие размеры и желтовато- или рыжевато-коричневая мякоть, в принципе, бывают у Agaricus semotus.

 Posted: 28.05.11 06:43. Post subject: Похожи так-же на шам..

Похожи так-же на шампиньоны перелесковые.


Кстати они тоже любят разлогающиеся листья и труху.

 Posted: 28.05.11 08:11. Post subject: Алекс.Ашдод пишет: ..

Алекс.Ашдод пишет:

quote:

Похожи так-же на шампиньоны перелесковые.

Похожи по хрупкой консистенции и форме, ага. Но перелесковые (/гладенькие), в общем, не чешуйчатые и шляпки у них чаще темнеют со временем как раз по краю, а в середине остаются белыми или сероватыми.
Думала также про A. annae/silvaticus var. pallens, или еще какой-нибудь подвид лесного шампиньона. Но эти виды скорее краснеющие или слабо розовеющие на срезе, чем буро-желтые.

 Posted: 28.05.11 11:06. Post subject: helga пишет: рупкос..

helga пишет:

quote:

Хрупкость, небольшие размеры и желтовато- или рыжевато-коричневая мякоть, в принципе, бывают у Agaricus semotus.

Присмотрюсь к ним. Название знакомое. Но по-моему, не то. И приверженность к разлагающейся древесине в описаниях нигде не указана...