Posted: 12.11.06 14:20. Post subject: Север 11.11.2006 !!!

В субботу встретились 4 не совсем нормальных грибника и уже в 6 утра двинулись на север нашей маленькой страны. Состав был таким - Рома, Юра, Лёша и Я . Цель поездки, как известно была впервые найти белый гриб в Израиле. Вся поездка была одной большой разведкой, так как мы пытались заезжать во все интересные леса, которые нам попадались.
Нам повстречалось очень много Зонтиков, дождевиков, несколько видов болетусовых.
Маленький дождевик -


Попадалось очень много вот таких дождевиков -


Очень красивый навозник , может быть Coprinus picaceus.


Больше всего было зонтиков, наверное Macrolepiota excoriata. При желании можно было собрать самосвал таких :-)



Попались и таборит а-заит Omphalotus olearius


Нашли 2 очень интересных и красивых разновидностей трутовиков.


Попадались и немного болетусов. Эти может быть Boletus Queletii


Этот возможно какой-то другой вид


Нашли около 10 Boletus Impolitus


Как-то получилось, что мы с Юрой оказались рядом и вдруг услышали страшные визги недалеко от нас. Первое, что мне бросилось в голову , это либо кого-то убивают, или кого-то укусила змея. Потом послышались вопли - БЕЛЫЙ !!! Мы подбежали и увидели Рому с его находкой, настоящий белый гриб Boletus Edulis ! Несколько минут мы праздновали вчетвером криками, воплями, рукопожатиями. Это тяжело понять , но после 16 лет поисков найти впервые белый гриб это очень приятно и неописуемо!
Естественно, я бросился на поиски своего первенца и нашёл сразу 2 красавца!


После этого мы нашли в общей сложности 100 белых на четверых за 3 часа поисков. Вот наилучшие мои фотографии:







Обычно, на сколько я помню сбор белых под Питером, рядом почти всегда росли мухоморы. В этот раз они росли и у нас , скорее всего Amanita pantherina.


Сфотографировал вот такой грибок -


Вот итоговые белые:



Несколько видов я не заснял. Попадалось много Lepiota naucina, мы собрали целый мешок этого деликатесного гриба, но так как видим его впервые и не уверены, то решили выбросить и не рисковать. Есть очень похожие ядовитые грибы. Надеюсь, что Рома или Юра засняли их. Ещё, было огромное количество шампиньонов.
Я уверен, что скоро Рома, Юра и Лёша дополнят мой отчёт!

 Posted: 12.11.06 15:36. Post subject: Re:

Аааааа!!!!! Держите, держите меняяяяя!!!!

Вы их таки нашли - И МОЛЧАЛИ??????!!!!!!!

 Posted: 12.11.06 15:43. Post subject: Re:

Мы беспокоились о ваших нервах

 Posted: 12.11.06 17:05. Post subject: Re:

Нет слов...

Ещё фотки в студию!

 Posted: 12.11.06 18:16. Post subject: Re:

Поздравляю Зорика и ко. с очень важной и долгожданной находкой!....

 Posted: 12.11.06 19:15. Post subject: Re:

А я поздравляю прежде всего Рому, который первым нашёл эти долгожданные королевские грибы!
Естественно, поздравляю всех нас с этой сенсационной находкой!

 Posted: 12.11.06 23:07. Post subject: Re:

Я сделал отчёт в начале этой темы!

 Posted: 13.11.06 06:12. Post subject: Re:

Здорово! Какой шикарный отчет, спасибо, Зорик!!!
Здешние белые, все-таки, мне кажется, отличаются по цвету от тамошних - и шляпка темнее, и ножка.
А зонтики, которые вы встречали - их шляпки можно было бы собрать, или они уже слишком большие для сбора?

 Posted: 13.11.06 07:58. Post subject: Re:

Да уж, поездка удалась...
Зонтики попадались всех размеров, от новорожденных яйцеобразных
до огромных раскрывшихся зонтов на факелообразной ножке, издалека
призываюшие грибника забрать их и приготовить из них что нибудь
вкусненькое. Предполагаю, Мерри Поппинс, не отказалась бы от удовольствия полетать с таким зонтом. Максимальный диаметр шляпки зонтиков, попадавшихся нам на пути,сантиметров 40, ну а высота ножки достигала полуметра.
Кульминацией похода, безусловно, явилась находка настоящих
белых грибов, как вознаграждение за проявленное упорство.
Другими словами, на 6-ом часу наших поисков, дух леса снизошёл и
вознаградил нас! И не просто белыми, а отборными и чистыми!
Полюбуйтесь фотками....

 Posted: 13.11.06 08:29. Post subject: Re:

Зорик,...когда едем?...блин

 Posted: 13.11.06 09:24. Post subject: Re:

После такой замечательной находки мне вдруг захотелось запечатлеть сие действо в стихах:

Я достаю из опавшей листвы
Boletus с красивой коричневой шляпкой
Смотрите, завидуйте - вот Царь Грибов,
А не какая-нибудь поганка!



А теперь, когда первичный ажиотаж прошёл, стоит всё-таки задуматься, что же
за грибы мы нашли.
Бесусловно, они очень похожи на белые, но, тем не менее, отличаются от всех белых,
которые мне доводилось находить в России и Германии.
В первую очередь бросается в глаза необычный цвет шляпки - практически чёрный, с рыжими сполохами, иногда
полностью чёрный. Ножка тоже далеко не всегда белая - часто золотистая.
Ещё один характерный признак белого - красноватый цвет мякоти под кожицей шляпки, я так же не увидел, когда чистил грибы.
Другие же приметы белого гриба - белый цвет пор, белая же мякоть, не меняющая цвет на срезе сохраняются.

Подобные приметы у близкого родственника белого - Boletus aereus.
Одно время его считали формой белого гриба Boletus edulis f. aereus, русское название - Белый гриб, форма тёмнобронзовая.
Нынче же гриб является самостоятельным видом.

Этот гриб более редок чем Boletus edulis, и ни в чём ему не уступает в кулинарном смысле,
а по некоторым источникам даже и превосходит его.
Если мы таки нашли Boletus aereus, то это значит, что мы обнаружили вид не описанный в книге профессора Бинямини!

Вот пара линков на Boletus aereus:
http://grib.kirsoft.com.ru/?el=54
http://en.wikipedia.org/wiki/Boletus_aereus

В любом случае, что бы за гриб это ни был, удовольствие от находки было громадным

 Posted: 13.11.06 10:58. Post subject: Яарот Парк ха-Кармель

В субботу собирали в "Яарот Парк ха-Кармель". Грибов немеряно было, жаль косу не захватили. За 2 часа набрали 2 ведра маслят. Были "Болетус" (боровички точь-в-точь как на родине) и немного шампиньонов. Причем шампиньоны были молодые и крепкие!

Вот некоторые образцы:

 Posted: 13.11.06 11:28. Post subject: Re:

Что значит "точь-в-точь как на родине"?
Имеешь в виду именно белые грибы?!
Можно на фотку болетусов взглянуть?
Они меняли как-то цвет на срезе?

 Posted: 13.11.06 11:59. Post subject: Re:

CTAX

На общей фотографии в правом нижнем углу случаянно не мухомор яйцевидный? Amanita ovoidea ?

 Posted: 13.11.06 12:09. Post subject: Re:

helga пишет

quote:

Здорово! Какой шикарный отчет, спасибо, Зорик!!! Здешние белые, все-таки, мне кажется, отличаются по цвету от тамошних - и шляпка темнее, и ножка. А зонтики, которые вы встречали - их шляпки можно было бы собрать, или они уже слишком большие для сбора?

Спасибо!
Да они отличаются, Рома чуть выше в этой теме подробно описАл это.
По поводу зонтиков - несколько лет назад мы с женой были в Германии и видели там у хозяйки цимера огромные зонтики. Она их сушила. Может быть они огромные тоже хороши, в любом случае, я 4 шляпы по 20 см в диаметре заморозил целиком.

 Posted: 13.11.06 13:43. Post subject: Re:

Рома,

Цвет не меняли, на вкус сладкие, более крупной фотки у меня нет.

 Posted: 13.11.06 13:44. Post subject: Re:

Зорик,

Да вроде шампиньон, я даже ел вчера - все ОК.

 Posted: 13.11.06 14:55. Post subject: Re:

Молодцы!!!!

 Posted: 14.11.06 07:41. Post subject: Re:

Мы тоже были в субботу в лесу в районе Рамат-Менаше, нашли немного маслят.
Но поиски были не простые, грибы находились в самой гуще зарослей, только где было очень влажно.
Несмотря на дожди в лесу было совсем сухо. Мы вообще-то новички только недавно приобрели машину и толком не знаем куда можно поехать в лес, нам подсказали то место куда мы ездим постоянно,но последняя поездка оставила немного грустный осадок.Совсем замусорили место, хотелось бы узнать какое-нибудь новенькое местечко. Читаю, что вы ездите в район Кармель, может кто то поделится секретом как именно попасть туда. Сжальтесь над новичками! Мы сами из Натании . Буду очень благодарна.

 Posted: 14.11.06 08:43. Post subject: Re:

Uzbechka

Я ещё не видел в Израиле лес, где бы не было мусора
Поэтому приходится собирать грибы там где они есть и не жаловаться...
Грибные места надо находить самому! Машина есть, проёдьте даже по лесным дорогам Кармеля, найдите потенциальное место, и ищите. Кстати, есть закономерность : я почти всегда после длительных поисков мест нахожу то что мне надо! Это как будто заслужил грибы после стольких трудов.

 Posted: 14.11.06 09:25. Post subject: Re:

Зорик, а можно чуть-чуть подробностей о поездке на север:
1. Какой тип леса? Смешанный или чисто дубовый? В основном кустарник или нет?
2. Грибы были где посуше, или, до сих пор - где посырее и потемнее?
3. Примерное место - Голаны? Квиш ха-Цафон?

 Posted: 14.11.06 11:45. Post subject: Re:

ionial

Сложно ответить на эти вопросы
Могу сильно пострадать от кулаков моих друзей
Мне сложно описывать место сбора, так как грибы росли на очень маленькой территории, которая ничем не отличается от такой же большой, где их совсем не было.
Мы должны проверить всё ещё раз чтобы определить это явление. Может быть мы нашли уникальное место в нашей стране, а может быть есть ещё масса таких.

 Posted: 14.11.06 12:28. Post subject: Re:

УУУУУУУУУУУУУУУУ! Какие вы злые, с чего бы это?
Попросила просто объяснить где это примерно находится. Типа по какой дороге приблизительно (в Израиле для таких случаев дороги пронумерованы т.е. имеют свой номер). Никто и не надеялся, что вы кинитесь описывать конкретное место и указывать кустик под которым вы что-то нашли. Понятно, что дураков нет секреты грибных мест выдавать, но не до такой же степени. Фу! Вобщем-то мир не без добрых людей. Просто нашла ваш сайт в интернете и порадовалась, что есть единомышленники, а вы так грубо!!!!!!!!
А насчёт грязи в лесу я не жаловалась, а так поделилась мыслями в смысле " ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!"

 Posted: 14.11.06 13:43. Post subject: Re:

Не нужно обижаться, Зорик прав. Пока не приедешь и не оглянешься на месте, не научишься здесь находить грибы.Даже если описать дорогу точно, нет гарантии, что приедете именно туда. Мы тоже из Натании, можете присоединиться к нам. В эти выходные не получится, а вот в следующие вполне.
P.S. Зорик вовсе не злой.

 Posted: 14.11.06 14:00. Post subject: Re:

Uzbechka

Где же я грубил то?
Если бы вы почитали повнимательнее форум, перед тем как сразу о грибных местах спрашивать , то наверняка увидели бы описания лесов , ущелий и т.д. по которым можно легко найти массу похожих грибных мест.
А вы сразу фукаете... нехорошо

 Posted: 14.11.06 16:26. Post subject: Re:

Не знаю о чём вы говорите, но форум облазила и описание упомянутой темы описания лесов, ущелий ит.д. не нашла, может не там искала, хотя как мне кажется облазила все может это было давно в прошлом. Я вас обнаружила совсем недавно, подскажите если не жалко где это описывается в форуме.
А насчёт читать повнимательнее обращаю внимание, что ещё в первом вопросе спрашивала не о грибных местах конкретно, а о лесных местах вобщем и о Кармеле конкретно. Поверьте, что вопрос возник не от зависти к вашим находкам наш, "улов" 5кг. маслят не считаю плохим и вообще человек я не завистливый, а любознательный. Хотелось просто побывать и в других местах так как наши поездки в лес не имеют цели набрать грибов. Прежде всего мы ездим с семьёй отдыхать, дышать свежим воздухом ,любоваться природой, а грибы это просто как говорится совмещение приятного с полезным.

 Posted: 14.11.06 17:37. Post subject: Re:

В таком случае еще проще - приезжаете к горе Кармель и ориентируетесь на местности, есть и ущелья и горы. Перемещаетесь с места на место и осматриваете окрестности. Поверьте, заблудиться там негде. Маленькая наша страна. И секретных мест там тоже нет, потому как все места доступны всем. А что касается грибов, то на них все же нужен особый нюх, со мнои согласятся бывалые грибники. Но и без него достаётся каждому кто ищет.

 Posted: 14.11.06 18:10. Post subject: Re:

Uzbechka

Например, в этой теме http://gribisrael.borda.ru/?1-1-0-00000009-000-0-0-1162922635 есть описания грибных мест.

 Posted: 14.11.06 18:29. Post subject: Re:

Ну, если пострадаешь от кулаков, то готов выплатить компенсацию.
А если серьезно - то хрен с ним, с местом, даже точностью.
Опиши лес - пункты 1 и 2.

 Posted: 14.11.06 18:35. Post subject: Re:

ionial

Лес был дубовый с наличием кустарника, а может и маленьких дубовых кустарников (не обратил внимания). Грибы были и на сухих и на более влажных участках.
Они очень хорошо прятались под опавшую листву, так что едва можно было увидеть.

 Posted: 14.11.06 19:22. Post subject: Re:

Люди, держите Ромку!!!
Я только грибов не осилю!!!
За последние 3 недели съел больше, чем за предыдущие 30 лет!!!

 Posted: 14.11.06 20:17. Post subject: Респект ! Супер !

Поздравляю ! Завидую БЕЛОЙ завистью. Насчет местов, сдается мне, вы планировали ехать за белыми на Голаны... Доехали (хитро) ?

 Posted: 14.11.06 21:03. Post subject: Re:

Мне приятно было порадовать грибников находкой. Но я начинаю сомневаться зачем я выставил фотографии...
Такое впечатление, что я на допросе...
Могу сделать просто - дать ложную информацию и все будут довольны, но я не хочу так поступать.
На сколько я знаю, грибники не выдают своих мест и поэтому не выпрашивают чужих.
Предлагаю открывать новые места, так будет больше разнообразных находок .

 Posted: 14.11.06 21:31. Post subject: Re:

Не знаю в каком лесу вы были, но для страждущих узнать самое статистически грибное место в Израиле(по количеству видов) посмотреть на ссылку

http://212.199.160.128/kkl/radC6AD2.html

И насчет лесов севера вообще

http://www.kkl.org.il/kkl/hebrew/nosim_ikaryim/yeharot/parkimveyearot/

 Posted: 14.11.06 22:41. Post subject: Re:

Люди, перестаньте, пожалуйста, давить на Зорика с просьбой открыть место.
Или же давите на меня тоже - так, по крайней мере, давление равномерно распределится

Скажите спасибо, что теперь мы точно знаем, что искать, и как выглядит объект поиска.

Обратите внимание на сообщение Василия - там линки на многие интересные места, разведывание
каждого из которых может быть очень увлекательным делом.

Также можно воспользоваться фотокартами местности на одном из сайтов:
http://www.flashearth.com
http://www.emap.co.il
http://www.mapa.co.il

Находите выглядящий симпатично с высоты птичьего полёта лесок, и вперёд.

Удачной всем охоты!

 Posted: 14.11.06 22:51. Post subject: Re:

О, давление в норму вернулось 120/70

 Posted: 15.11.06 08:03. Post subject: Re:

Ребята, а почему, в самом деле, вы только в этом году решили отправиться на поиски Белого Гриба, а в предыдущие годы довольствовались маслятами и болетусами?
Откуда вообще появилась информация о том, что в Израиле существует Настоящий Boletus Edulis??!!

И еще - Полазив по линкам, которые дал Рома и поглядев на фотки, я решила, что эти золотистые белые с темными-темными шляпками - все-таки, видимо, Boletus Aereus. Каких вам попадалось больше - Edulis или Aereus?

 Posted: 15.11.06 08:13. Post subject: Re:

Мы уже 2 года пытаемся их искать, но безуспешно.
Информация появилась после покупки книги "Питриёт А-кова Беисраель" , автор Нисан Биниямини.
На самом деле, мы стали собирать болетусы всего 2-3 года назад, а до этого считали что кроме маслят здесь почти ничего не растёт.

По поводу Эдулис или Аэреус, мы собираемся сдать гербарии на экспертизу и тогда узнаем точно кто есть кто!

 Posted: 15.11.06 09:08. Post subject: Re:

Дорогие грибники!
Существует внегласное правило, не выдавать свои личные грибные места. Условия этой игры одинаковы для всех. Другое дело, одни готовятся к поездке, делают домашнее задание перед выездом, знают, что имеено они хотят найти, а другие выпытывают информацию у тех, кто обнаружил новое грибное место или новый вид грибов. В таком случае исчезает азарт, а грибник без азарта, уже не грибник!
Грибник имеет право добровольно рассказать о грибном месте, но, подчёркиваю: добровольно!
Присоединяюсь к Зорику и Роме! Ребята, давайте жить дружно, но не докучать ненужными и неуместными вопросами, тем более, что этот сайт предоставляет более, чем достаточную информацию о грибах Израиля. Здесь каждый может найти ответ на свой вопрос, проконсультироваться и договориться о совместных выездах.

 Posted: 15.11.06 12:24. Post subject: Re:

Большое спасибо Василию! Приятно,что остались ещё на земле добрые и ПОНЯТЛИВЫЕ люди!
Такое впечатление, что это единственный человек внимательно читающий этот форум, а все остальные просто зациклившиеся на сохранении "ТАЙНЫ" своих грибных мест (обсолютно надуманное мнение и где-то пароидальное). Никто и ни пытался ВЫПЫТЫВАТЬ!, ваши ГРИБНЫЕ места. Отдаю вам должное как грибникам, но честное слово с вами просто скучно вы зациклились на своих находках и "тайнах" их нахождения придётся видно искать другое место, где можно пообщатся с нормальными и добрыми любителями природы. И желаю тому кто призывает к дружелюбным отношениям в первую очередь самому быть чуточку добржелательнее к людям в целом! И если человек задал вопрос это не значит, что он докучает кому-то. На сколько я понимаю форум и существует для общения, а если вопрос не нравится можно его просто не читать. Люди! Будте добрее! Даже если из-за этого вы найдёте на два-три гриба меньше! Есть в жизни ценности поважнее.

 Posted: 15.11.06 12:25. Post subject: Re:

Zorik пишет:

quote:

О, давление в норму вернулось 120/70

что случилось?

 Posted: 15.11.06 12:30. Post subject: Re:

Uzbechka пишет:

quote:

Приятно,что остались ещё на земле добрые и ПОНЯТЛИВЫЕ люди! Такое впечатление, что это единственный человек внимательно читающий этот форум, а все остальные просто зациклившиеся на сохранении "ТАЙНЫ" своих грибных мест (обсолютно надуманное мнение и где-то пароидальное).

Рыбачка пишет:

quote:

Мы тоже из Натании, можете присоединиться к нам. В эти выходные не получится, а вот в следующие вполне.

А мое предложение тоже враждебно?

 Posted: 15.11.06 12:55. Post subject: Re:

Рбачка, прошу прощения спасибо, что напомнили о себе , кстати после того как ответила, сразу подумала о том, что не отметила ваше доброжелательное отношение и предложение! От души прошу простить, импульсивность помешала. Мы кстати с мужем говорили о том, что стоило-бы с вами состыковаться, ведь вы "рыбачка", а и эта тема нам интересна. Спасибо!
Да и Рома тоже как мне кажется тоже симпатичный человек.
Хочу внести ясность, что мои реплики не относятся ко всем форумчанам поголовно.

 Posted: 15.11.06 13:20. Post subject: Re:

Zorik пишет:

quote:

Информация появилась после покупки книги "Питриёт А-кова Беисраель" , автор Нисан Биниямини.

Зорик, а где вы ее нашли?
Она, вроде, out of print...
И еще, есть возможность ее оцифровать?
Я готов, как только приведу в порядок комп и сканнер попробовать, если дадите.

 Posted: 15.11.06 13:26. Post subject: Re:

Кстати, Зорик - следующий "этгар" для вас - сбор трюфелей?

 Posted: 15.11.06 13:34. Post subject: Re:

Моя сестра была замужем за узбеком. Горячий народ...
Не нужно так эмоционально рeaгировать. Каждый человек по-своему симпатичен. А недопонимания случаются.

 Posted: 15.11.06 14:15. Post subject: Re:

Рыбачка
Народ горячий, но щедрый и гостеприимный. Хотя я не узбечка,а только родом от туда, и скажу чесно, что выходцы из узбекистана люди очень отличающиеся от выходцев из дугих республик. Нас солнце наверное отогрело от рождения,поэтому мы теплее в отличии от других.

 Posted: 15.11.06 15:34. Post subject: Re:

ionial

Эта книга больше не печатается...
Нашёл я её целых 2 раза
Первый раз её мне подарила моя жена. Это было несколько лет назад, она обратилась в магазин старых книг и ей повезло. После этого, я заходил во многие магазины, но безуспешно.
Недавно, я загорелся целью найти ещё такую книгу для подарка другу. Скажу честно, я обзванивал 2 дня подрят всевозможные книжные магазины с подержаными книгами по всей стране.
Было очень тяжело найти, но всё таки получилось! Книга стоила вместе с посылкой 185 шекелей, а жена купила несколько лет назад за 50.
Я не знаю, можно ли эту книгу оцифровать. На сколько времени действуют авторские права? Книга 1975 года. С радостью дам книгу на оцифровку, если возьмёшься!

 Posted: 15.11.06 16:02. Post subject: Re:

Zorik пишет:

quote:

На сколько времени действуют авторские права? Книга 1975 года

Нас пиратов это разве остановит :-)
Кроме того, оцифровывание для личного пользования это нарушение точно такое же как и ксерокопия.
А это делают все.
А насчет магазинов, кстати, я проверю.
Глядишь, найду себе экземпляр.
Можешь выложить ее "выходные данные"? Год, издательство, тираж?

 Posted: 15.11.06 16:16. Post subject: Re:

ionial

Тираж не указан...
Оцаат акибуц амеухад 1975

проверь особенно в двух магазинах в Тель Авиве. Они оба очень дорогие, но у них все самые редкие книги.
1. Тага-сфарим
2. Робинзон

Можешь ещё спросить о другой полезной книге - "питриёт илаиёт беисраэль".

 Posted: 15.11.06 16:24. Post subject: Re:

Спасибо.

 Posted: 15.11.06 17:43. Post subject: Тайны следствия.

Дело в том. что ПЕРЕД поездкой Зорик сам выспрашивал про грибные места (сообщение 110 "Если кто-то знает потенциальные дубовые рощи на голанских высотах, пишите ! "),
а ПОСЛЕ - почему-то молчит как партизан...

 Posted: 15.11.06 19:03. Post subject: Re:

Писать / не писать - дело сугубо личное. Никого не заставляли это делать.

Там же мы звали ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ с собой в разведку. Но что-то мало сумасшедших нашлось

А политика указания мест сбора грибов уже обсуждалась в http://gribisrael.borda.ru/?1-8-0-00000002-000-0-0-1161451790

И поверьте, нам жалко не грибов, а того, во что может превратиться место, если туда хлынут толпы народа.
Ещё непонятно, насколько уникальное явление мы нашли, и будет обидно, если ему тут же настанет конец.

 Posted: 15.11.06 21:37. Post subject: Re:

Егор

Поехали с нами в субботу в Рамот Менаше на разведку !

 Posted: 15.11.06 21:44. Post subject: Re:

Канает за отмазку. Принимается. Места лучше открывать, чем закрывать. Правда несчет толп грибников - я сомневаюсь. Настоящих буйных - мало. В эти выходные - поеду на севера, искать жилу :-)

 Posted: 15.11.06 21:50. Post subject: Re:

Будем ждать фотоотчёт! Удачи !

 Posted: 15.11.06 22:23. Post subject: Re:

Зачем тратить 2 дня на обзванивание магазинов, если можно найти в интернете за минуту. Правда тоже недешево.
http://findabook.co.il/main/book_details.asp?id=5807967
И прочие (уже подешевле)
http://www.findabook.co.il/main/book_details.asp?id=5804742
http://www.findabook.co.il/main/book_details.asp?id=10079802
В "Оцаат акибуц амеухад" http://www.kibutz-poalim.co.il/ поиск в каталоге по имени בנימיני, выдаёт 3 книги автора, и заветная идёт уже по 65 шкалей, правда непонятно, есть ли в наличии и когда обновлён каталог.

 Posted: 15.11.06 22:31. Post subject: Re:

Василий

Это я тоже проходил
Заказать, я заказал... но книг то не было...

 Posted: 15.11.06 23:45. Post subject: Re:

чего-то посмотрел я на это дело...
это ж надо - в таком хорошем месте умудриться друг другу настроение перепортить... люди, вы чего?
грибы-грибами, открытия открытиями, но ведь не это главное!

Ромку с Зориком знаю лично, поэтому в глаза поругаю (сильно - есть за что), а к Узбечке одно замечание (извините, что при всех, нет другого выхода) : погорячиться, сделать неприятное (назвать злым, например) и после этого объясниться - это как воткнуть гвоздь и вытащить, ничего этим вытаскиванием не исправишь.

извините за разглагольствования, но "капля по капле..."

эххх... спать пойду...

хорошего софшавуа , ЛЮДИ.

 Posted: 16.11.06 07:02. Post subject: Re:

Игорь АКА Гоша
насчет воткнутого и вытащенного гвоздя - согласна с тобой.
У меня тоже появлялось похожее ощущение от прочитанного.
Но - тема всё жиже, суббота всё ближе - переговоры улеглись - всем хороших выходных!

 Posted: 16.11.06 07:21. Post subject: Re:

Рома пишет:

quote:

А политика указания мест сбора грибов уже обсуждалась в http://gribisrael.borda.ru/?1-8-0-00000002-000-0-0-1161451790

Ну, Рома, так пока я Зорика конкретно не спросил, как выглядит лес, где собирали, он вообще молчал.
Фотки гриба крупным планом не объясняют где и как гриб растет.
Мне же не надо нун-цадик 10 цифр, как в армии на ориентировании.
Но примерно знать хочется. Ведь, скорее всего все это богатство в таком же лесу к югу от Хайфы на побережье не растет.
Можно сказать - "дубовый подлесок на северных голанах. без высоких деревьев, профиль местности похож на Кармель".
А можно сказать - нормальный сосновый лес, как около Йокнеама, в районе "квиш ха-Цафон".
Или "дубовый подлесок на плато - ущелья были пустые".
А вы -"вах-вах белые , интересно какие точно, во крутизна бла бла."
Мне, что бы из Бат-Яма приехать на Голаны надо ехать 3 часа в один конец.
Сколько раз, по-твоему, я могу так съездить на разведку? Два раза в сезон? Ну и еще разок, сняв циммер, поездить?
Какие шансы, что время будет грибное?
И мне еще хорошо - бензин казеный, а те у кого свой?
То есть мои шансы найти что-то подобное, не превращая все это в обсессию, от которой страдают жена и ребенок, просто нулевые.
Это и объясняет желание людей из центра знать примерную точку.
Район К. Шмоны - очень хорошо поеду туда, но если это район Сассы - то поехав в К.Шмону я в Сасу уже не заеду.
И в районы Масады/Букаты не заеду.
И фраза на "севере" мне не поможет. У меня уйдет 2 сезона, чтобы обследовать весь этот район, если не превращать это в цель
жизни.
А если это Голаны, так пока я что-то найду - их отдадут Сирии.
Вот и вся арифметика.
А в том топике, его, кстати, я и начал, я выразил опасение, что будет еще один Исрафиш.
Ну так я не ошибся.
И поверьте мне, места эти если и засрут, то не те кто пришел искать на форум.
Население у нас растет, и количество машин, и количество арабов.
И количество строительного мусора.

 Posted: 16.11.06 07:43. Post subject: Re:

ionial
Кое-что из опыта двух наших с другом поездок за грибами. :) Лесов и мест на севере мы вообще не знали и потому попросились поехать вместе с Олей-Рыбачкой. Поехали на место, где она раньше собирала, там уже - ходили-искали - нашли грибы тут и там, "участками" леса.
В следующий раз, когда мы решили поехать по грибы и уже примерно знали, как выглядят грибные места - поехали в другие похожие места - не нашли просто ничего.
Поэтому пришли к выводу - если человек, который уже знает места, укажет тебе примерное местоположение - вполне возможно - ты приедешь, будешь бродить, искать - и в комце концов уедешь ни с чем. И более удачный путь к обнаружению грибов это - или присоединиться ко всей честной компании в поездке по лесам, либо - ездить по лесам и искать самому. А надеяться, что кто-то свое место грибное укажет -так во первых - он там уже был и многое собрал, а во-вторых - не факт, что по описаниям и ориентирам ты его найдешь. :)
А когда найдется свое грибное место - так вот - уже и у меня есть чем гордиться и куда друзей за грибами возить!:)

 Posted: 16.11.06 07:44. Post subject: Re:

Мне очень приятно, что понимающих правильно и реагирующих адекватно гораздо больше!
Спасибо Хельге и рыбачке! Всем приятных выходных.

 Posted: 16.11.06 08:04. Post subject: Re:

helga пишет:

quote:

А надеяться, что кто-то свое место грибное укажет -так во первых - он там уже был и многое собрал, а во-вторых - не факт, что по описаниям и ориентирам ты его найдешь. :)

Е-мое!
Ну зачем же меня передергивать!!!
Я ведь не просил точное место.
А только район, плюс минус несколько километров, и тип леса.
Чтобы оптимизировать поиски - если в районе К.Шмоны в сосновых лесах грибов отродясь не видели, то нет смысла их
там искать в первую очередь. Даже если весь опыт прошлой жизни говорит обратное.

И, кстати, в любом месте, где есть грибы они есть даже если 100 Зориков там пройдут и вынесут ведра - небольшую корзинку всегда можно собрать, пусть это и займет время, а больше мне и не надо, потому что чистить и заготавливать грибы ведрами в один присест это уже не отдых.

Ну и на последок - ты права, самое классное - находить места самому.
Но на это надо очень много времени - без наводки (тип леса и как в нем искать) для меня граница - Кармель.
Да и то - семью с собой взять нельзя - горок много - вместо сбора грибов занимаюсь катанием ребенка на плечах
Бен-Шемен, Бейт-Шемеш и весь тот район - там с ребенком легче.
И ближе. Но сейчас там пусто, а когда не пусто - благородных грибов там нет.

 Posted: 16.11.06 08:42. Post subject: Re:

ionial: Я ведь не просил точное место.
А только район, плюс минус несколько километров, и тип леса.

Рыбачка писала:
"приезжаете к горе Кармель и ориентируетесь на местности, есть и ущелья и горы. Перемещаетесь с места на место и осматриваете окрестности"
"Советы для тех, кто отправится в ближайшее время - ищите северные стороны холмов и низины, где сыро"
"Пока не приедешь и не оглянешься на месте, не научишься здесь находить грибы.Даже если описать дорогу точно, нет гарантии, что приедете именно туда"

Зорик писал:
"Мне сложно описывать место сбора, так как грибы росли на очень маленькой территории, которая ничем не отличается от такой же большой, где их совсем не было"

helga писала:
"В следующий раз, когда мы решили поехать по грибы и уже примерно знали, как выглядят грибные места - поехали в другие похожие места - не нашли просто ничего."

Завтра мы с другом собираемся в еще одну поездку по грибы. Будем вокруг горы Кармель, наверное, крутиться, местечки высматривать и склоны облазивать. А вот найдем ли чего - я и сама не знаю:)

Кстати, если в союзе меня возили за грибами маленькой, то после здешних поисков я подумала, что если хочется набрать грибов, то маленького ребенка по кармельским холмам лучше с собой не таскать - все эти кусты, колючки, скользкие склоны мало напоминают российские леса, и даже Бен-Шеменские - не особо. В центре намного легче и безопаснее ходить по лесу, ИМХО.

 Posted: 16.11.06 08:49. Post subject: Re:

helga пишет:

quote:

Кстати, если в союзе меня возили за грибами маленькой, то после здешних поисков я подумала, что если хочется набрать грибов, то маленького ребенка по кармельским холмам лучше с собой не таскать - все эти кусты, колючки, скользкие склоны мало напоминают российские леса, и даже Бен-Шеменские - не особо. В центре намного легче и безопаснее ходить по лесу, ИМХО.

Я это понял после поездки на Кармель 2 недели назад
Я в лес хожу с двух лет. Но там где я начинал ходить все иначе :-)
Зорик может подтвердить.

Кстати, а когда Вы завтра едете?
Я тоже подумываю оставить семью спать допоздна, а сам рано утром свалить на Кармель.

 Posted: 16.11.06 10:00. Post subject: Re:

ionial
Выезжаем в 9-10 где-то,
пошла к тебе в личку:)

 Posted: 16.11.06 12:07. Post subject: Re:

ionial пишет
Но примерно знать хочется. Ведь, скорее всего все это богатство в таком же лесу к югу от Хайфы на побережье не растет.
Можно сказать - "дубовый подлесок на северных голанах. без высоких деревьев, профиль местности похож на Кармель".
А можно сказать - нормальный сосновый лес, как около Йокнеама, в районе "квиш ха-Цафон".
Или "дубовый подлесок на плато - ущелья были пустые".
А вы -"вах-вах белые , интересно какие точно, во крутизна бла бла."
Мне, что бы из Бат-Яма приехать на Голаны надо ехать 3 часа в один конец.
Сколько раз, по-твоему, я могу так съездить на разведку? Два раза в сезон? Ну и еще разок, сняв циммер, поездить?
Какие шансы, что время будет грибное?
И мне еще хорошо - бензин казеный, а те у кого свой?
То есть мои шансы найти что-то подобное, не превращая все это в обсессию, от которой страдают жена и ребенок, просто нулевые.
СПАСИБО!
После этой тирады, становится понятно, что я не одна так отреагировала на ваши отклики.
Не мне одной показалось странным "мягко говоря" реакция людей ответивших на мой вопрос.По мне так если бы не хотели говорить, то могли бы просто не реагировать на вопрос (уверена, что есть куча более опытных грибников которые прочитав мой вопрос просто усмехнулись "в усы"). А если вы уж взялись кричать вслух о своих успехах, так будьте любезны соответствовать. К стати было не приятно, что ответивший, не зная человека сразу начал поучать "вы пойдите поищите" если уж на то пошло то на мой взгляд наш урожай был покруче вашего, просто не приучены бахвалится на публике (скромнее надо быть, глядишь и люди потянутся).
Да и на наколочку нашу быстренько отреагировали ( про Рамот Менаше).
НА ЗДОРОВЬЕ!
Кстати если бы у меня спросили я бы не скрывала. Мы ездили на трёх машинах и урожай каждой группы разительно отличался друг от друга.
И ещё раз напомню я "ПРО ЛЕС ВООБЩЕ СПРАШИВАЛА" поэтому нападки оказались обидными.

 Posted: 16.11.06 15:45. Post subject: Re:

На завтра всем удачи!
А я не смогу.

 Posted: 16.11.06 15:53. Post subject: Re:

Рыбачка
Поездка в рамат Менаше -это же послезавтра (хотя и за пожелание удачи тем, кто едет завтра, т.е. нам - спасиб! )
Ты в субботу не сможешь?

 Posted: 16.11.06 15:54. Post subject: Re:

Рыбачка

Спасибо!
Надеюсь, в субботу получится с нами выбраться!

 Posted: 16.11.06 16:16. Post subject: Re:

Еще не знаю. Проблемы замучили.

 Posted: 19.11.06 19:13. Post subject: Re:

Пожалуй, я ету тему вижу довольно поздно, но все так я напишу кое-что.
По моему, Зорик, вы и правда нашли Boletus aereus, я етого очень хорошо знаю с Европы, куда он встречается довольно часто. Вот насчет второго Boletus-a е меня какие-то колебания, но он очень похож на одну теплолюбивую расу, которую мы в Европе тоже имеем - Boletus erythropus var. discolor. Я думаю, что я не ошибаюсь в ети определения.

 Posted: 19.11.06 20:32. Post subject: Re:

Boletus

О каком втором грибе идёт речь?

 Posted: 19.11.06 20:36. Post subject: Re:

Zorik

Ой, простите! Реч идет о том желтоватом болетусе, которы предполагаеш, что можно B. queletii.

 Posted: 19.11.06 20:40. Post subject: Re:

Вот как он B. queletii выглядить:
http://www.fungi.biodiversity.bg/gal/boletus_queletii_1.jpg
http://www.fungi.biodiversity.bg/gal/boletus_queletii_2.jpg

У B. queletii мяса в основе ножки всегда красное, а у B. erythropus и B. erythropus var. discolor всегда в целой ножке желтое, синеем конечно как у B. queletii, так и у B. erythropus.

 Posted: 19.11.06 20:50. Post subject: Re:

Boletus

Очень рад тому, что ты у нас появился на форуме!
Уверен, что теперь сможем разобраться с красавцами-болетусами!

Надо немного проанализировать собранное ранее и определить.

 Posted: 22.11.06 20:49. Post subject: Re:

Запоздалая реакция на рассуждения о цвете шляпки найденных белых грибов.
Я в молодые годы занимался альпинизмом так что приходилось собирать грибы в горах Кавказа. Про высоту сейчас уж точно не скажу; наверно что-то вроде 2000-2500. Большинство найденных белых были с правильными коричневыми шляпками но попадались экземпляры с зеленоватой голубоватой а однажды с белоснежной шляпкой. После кратковременных размышлений были записаны в боровики и успешно употреблены. По вкусовым качествам - настоящий белый гриб. Вот.

 Posted: 22.11.06 22:30. Post subject: Re:

Как раз нашёл в Интернете фотку белого гриба альбиноса.
Зовётся эта разновидность Boletus edulis var. albus





Целая статья про белый гриб: http://spbnature.narod.ru/lessen/vasilkov/vasilkov.htm

 Posted: 22.11.06 22:45. Post subject: Re:

Я помню, что в России я такие тоже находила. Довольно редкая разновидность.
Не удержусь, чтобы не вставить свои воспомининия. Вот что я сорбирала там лет 10 назад. Качество фото плохое, т.к. переснято с обычного снимка.

А вот мой сынуля с подосиновиками.

 Posted: 22.11.06 22:50. Post subject: Re:

А здесь он по грибы ходит?

 Posted: 22.11.06 23:09. Post subject: Re:

Ни здесь, ни там

 Posted: 23.11.06 09:17. Post subject: Re:

Не страшно - каждому свое.

 Posted: 23.11.06 14:02. Post subject: Не все белые - белые

Мне кажется, часть белых грибов - не болетус эдулис, но это не умаляет великого подвига грибников-подвижников. То, что среди 100 штук есть Эдулисы, - непреложный факт.

 Posted: 23.11.06 19:14. Post subject: Re:

Леонид, мы скоро сдадим гербарии этих грибов на проверку. Потом и узнаем кто из них эдулис, а кто аереус !
Надеюсь на Эдулис

 Posted: 24.11.06 11:19. Post subject: Re:

А чем, на самом деле, аереус хуже эдулиса? Кто решил, что эдулис - самый лучший настояший белый гриб?! Обалдеть, даже в грибном царстве - расизм и дискриминация!!!!:)))
А какие, вообще, грибы считаются самыми вкусными и деликатесными?!

 Posted: 24.11.06 14:45. Post subject: Re:

В свое время в был я стройотряде во Владимирской области, нас там к одному деду приглашали грибов покушать. Тот дед употреблял, как нам сказали, одни мухоморы. Так оно или нет - не знаю, я это к тому, что то, что отдельному индивидууму хорошо, то для него и вкусно и деликатесно.
А ежели по литературе - так царем грибов называют обычно рыжик.

 Posted: 24.11.06 15:22. Post subject: Re:

yan
Рыжик?! Во дела! Как по мне, лисички вкуснее :)

 Posted: 24.11.06 18:24. Post subject: Re:

Я тоже есть больше всего люблю лисички.
Но наибольшее удовольствие получаю собирая красивые болетусы

 Posted: 24.11.06 22:36. Post subject: Re:

привет всем.прошу помощи.кто-нибудь знает что это за грибы.сегодня насобирали в дубовом лесу.на голанах.

 Posted: 24.11.06 22:53. Post subject: Re:

Вроде бы паутинники. Не очень чёткий снимок получился. Может быть рядовка какая-то. Я бы не ел такие грибы!
Какие грибы там ещё попадались? Там сыро или сухо?

 Posted: 24.11.06 22:54. Post subject: Re:

Фота не четкая.
на сколько я могу рассмотреть
грибы с губкой белые (Б. эдулис).
С пластинками возможно паутинники они не съедобны, а некоторые ядовиты.

 Posted: 25.11.06 07:39. Post subject: Re:

до дубняка ,в районе хермона мы набрали много маслят.а этих собрали чуть-чуть на опушке дубового леса.в лес не углублялись.так на опушке ,понятно ,было сухо.

 Posted: 25.11.06 08:10. Post subject: Re:

посмотрела здесь:http://www.peterlife.ru/download%20free%20online/nature/index.htm.на паутинники не похоже.а здесь-маслята.

 Posted: 25.11.06 17:09. Post subject: Re:

Лена, глядя на фотку всё равно трудно понять, все ли эти грибы одного вида.
Они все пластинчатые, или трубчатые тоже есть?

 Posted: 25.11.06 17:23. Post subject: Re:

они все одного вида и все пластинчатые

 Posted: 25.11.06 19:37. Post subject: Re:

тогда Zorik прав

 Posted: 18.02.07 20:54. Post subject: Re:

Зонтики из этого отчёта не Macrolepiota excoriata, а Macrolepiota procera !
Трутовик был скорее всего Ganoderma lucidum

 Posted: 18.02.07 21:19. Post subject: Re:

Zorik
Ты получил результаты из лаборатории?:)

 Posted: 18.02.07 21:56. Post subject: Re:

helga

Нет, просто вспомнил, что Вассер мне говорил давно, когда у него в лаборатории были
Ирина мне про трутовик напомнила, вот и вспомнил

 Posted: 19.02.07 23:47. Post subject: Re:

так найден белый в израиле или нет ?

 Posted: 20.02.07 18:19. Post subject: Re:

док

А на фотках в этом отчёте не видно ?!