On-line: guests 0. In total there are: 0 [information..]
AuthorTopic
administrator




Post №: 528
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Тель-Авив
link post  Posted: 17.02.07 16:03. Post subject: Псевдошампиньон из Бен-Шемена (ложноопенок Кандолля)


Не уверена, что здесь на фотографиях один и тот же вид грибов, но что-то мне подсказывает, что это так. Нашли их в зарослях ивовых кустов, вперемешку с фиолетовыми рядовками.

Сперва мы нашли вот эти в корнях ивы.У них всех как-то странно растрескивается шляпка. Такого мы еще не видели. :



У них пластинки совсем темные, сами грибы староваты. И я подумала, что это какой-то шампиньон. Но потом попались вот эти.



Раньше мы находили там и шампиньоны и сперва я подумала,что это тоже они, но пригляделась и поняла, что кольца и в помине нет, поры скорее серые, чем коричневые и шляпки какого-то странного желтоватого цвета.



Полистала Вассера, но ничего подходящего под описание не нашла. У кого какие соображение, если есть? :)

Спасибо: 0 
Profile
Replys - 19 [new only]





Post №: 269
Joined: 31.10.06
Location: Россия, Ставрополь
link post  Posted: 17.02.07 16:29. Post subject: Re:


helga
Не напоминает ли твой гриб ложноопенок Кандолля Psathyrella candolleana?
http://images.google.es/images?hl=es&q=psathyrella%20candolleana&sa=N&tab=wi

Спасибо: 0 
Profile
administrator




Post №: 531
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Тель-Авив
link post  Posted: 17.02.07 17:10. Post subject: Re:


Ирина
Ой, да, на некоторых фотографиях очень похож!
У Вассера я его описания не нашла, сейчас еще раз глянула, он только мельком упоминает о нем.

Спасибо: 0 
Profile





Post №: 161
Joined: 17.12.06
link post  Posted: 17.02.07 21:48. Post subject: Re:


Ольга ,осторожней с этими грибами .Я их тоже находил,брал вруки ,растирал,пытался запах определить.Руки не помыл и со всем что было на руках бутерброд съел.Сутки тошнота,рвота,лёгкое головокружение и боли вживоте.На 90 процентов уверен,что виноват этот гриб.

Спасибо: 0 
Profile



Post №: 283
Joined: 31.10.06
Location: Россия, Ставрополь
link post  Posted: 18.02.07 14:35. Post subject: Re:


Алекс.Ашдод
Даже если б ты растер в руках бледную поганку и не помыл руки, отравления бы не было. Для любого яда существует определенный порог действия. А гриб все же похож на псатиреллу, а там ядовитых видов нет.
Напоминаю, что мое частное мнение не является руководством к действию, равно как и мнения всех уважаемых коллег. Грибы не любят неопределенности.
Вот мои Кандолля, давно успешно съеденные. Прошу прощения за качество фото


Спасибо: 0 
Profile
administrator




Post №: 548
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Тель-Авив
link post  Posted: 18.02.07 16:47. Post subject: Re:


Алекс.Ашдод
Спасибо за предупреждение! Но мы вчера успешно умяли в лесу по два бутерброда, после того, как я насобирала в кулек штук 10 этих грибов. Тьфу-тьфу, ничего, вроде, с желудком не произошло, а он у меня довольно чувствительный.

Ирина пишет:

 quote:
Вот мои Кандолля, давно успешно съеденные


Похожи, только у них шляпка вся желтая, а у моих, как это видно по фотографии, всередине более желтая, а к краям бледнеет. А почему они так странно трескаются? В России ты тоже такое встречала?

В книге Янсена псатирелла Кандолля определена как несъедобный гриб. Значит, это оспоримо и ее можно есть?

Спасибо: 0 
Profile



Post №: 285
Joined: 31.10.06
Location: Россия, Ставрополь
link post  Posted: 18.02.07 17:56. Post subject: Re:


helga
Ложноопенок Кандолля съедобный гриб. Любит расти на пнях, гнилье, корнях деревьев, хворосте. Появляется весной, практически одновременно со сморчками. Оля, здесь выложили справочник Федорова, в нем подробно написано все. И сказано, что шляпка растрескивается. Если ты не скачала, я могу полностью текст переписАть. Насчет цвета. Шляпка у гриба гигрофанная, поэтому цвет разный. Характерно, что у него хлопья небольшие по краям, но иногда они полностью исчезают. Ножка полая. Вообще вид вариабельный. Шляпки бывают почти белые, буроватые, буро-желтые. Его к разным родам относят: то к псатиреллам, то к гифоломам.

Спасибо: 0 
Profile
administrator




Post №: 551
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Тель-Авив
link post  Posted: 18.02.07 20:12. Post subject: Re:


Ирина Федорова я скачала, но там тяжелый файл ПДФ, а мой комп сейчас на ладан дышит, жду пока прибудет другой, поновее, а этот пока не дергаю, все равно ж упадет, когда файл открою:)

А у Вассера написано, что во многих грибах рода Псатирелла - обнаружен псилоцибин.

Спасибо: 0 
Profile



Post №: 289
Joined: 31.10.06
Location: Россия, Ставрополь
link post  Posted: 18.02.07 21:42. Post subject: Re:


helga пишет:

 quote:
А у Вассера написано, что во многих грибах рода Псатирелла - обнаружен псилоцибин.


Раньше тоже так считалось, если и есть, то следы. Ложноопенок точно съедобный.
Вот из Федорова
Встр. часто большими группами на земле, трухлявых пнях, сухой и обработанной древесине лиственных пород с мая по октябрь.
Шляпка до 7 см диам., тонкая, немного водянистая, сначала колокольчатая, затем округло-распростертая, растрескивающаяся, сначала охристо-кремовая, затем белая, на краях обычно остатки белого свисающего покрывала. У твоего видны, хотя иногда исчезает
Мякоть тонкая, белая, с приятным вкусом, без запаха.
Пластинки приросшие, частые, сначала серовато-розовые или серовато-фиолетовые, позднее темно-коричневые. Споровый порошок пурпурно-бурый. Споры эллипсоидные, гладкие, фиолетовые.
Ножка 7-10х0,4-0,8 см, полая, цилиндрическая, трубчатая, белая или кремовая, сверху опушенная, шелковистая.
Малоизвестный съедобный гриб. Употребляется свежим.
Сравнивай со своим.

Спасибо: 0 
Profile
administrator




Post №: 558
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Тель-Авив
link post  Posted: 18.02.07 22:17. Post subject: Re:


Ирина
Ага, он.
Блин, а я их уже выкинула Но буду знать на будущее!
Есть какие-то несъедобные похожие грибы, с которыми их можно спутать?!

Спасибо: 0 
Profile



Post №: 293
Joined: 31.10.06
Location: Россия, Ставрополь
link post  Posted: 18.02.07 22:44. Post subject: Re:


helga
Путают с шампиньонами иногда, а также с массой разных псатирелл, но это не опасно. Раньше писАли, что и псатирелла гидрофильная галлюциноген, все это ушло. Характерный признак для Кандолля - хлопья по краю шляпки, у молодых часто видно. Гриб не призводит впечатления приличного, но на ядовитые не похож, не скажу сразу, есть ли такие: ни кольца, ни вольвы. Он очень рано весной появляется, еще серо-коричневые псатиреллы по валежнику, трухлятине растут, но тоже съедобные. Вот такие
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Psathyrella_sp1_2_UIA_20060405.jpg
Все псатиреллы к семейству копринусовых относятся, просто они тонкомясистые, на них внимания не обращают. А сильные галлюциногены - псилоцибе. Про строфарию сине-зеленую писАли, что галлюциноген. Там буквально мизер если есть, а то и нет.

Спасибо: 0 
Profile
administrator




Post №: 562
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Тель-Авив
link post  Posted: 18.02.07 23:02. Post subject: Re:


да, и такой я видела!
Этот ложноопенок Кандолля он, конечно, хрупкий гриб, ломкий, и мяса там немного. Но если съедобный и вкусный - то почему бы не взять?!

Спасибо: 0 
Profile





Post №: 166
Joined: 17.12.06
link post  Posted: 19.02.07 03:17. Post subject: Re:


Спасибо,успокоили,гриб реабелетирован,но стопроцентной уверености в том ,что этот гриб съедобен нет,так что лучше пока не есть .Надо сначало у Вассера проверить.

Спасибо: 0 
Profile
administrator




Post №: 569
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Тель-Авив
link post  Posted: 19.02.07 08:37. Post subject: Re:


Алекс.Ашдод, я же уже писала, у Вассера его нет.

Спасибо: 0 
Profile



Post №: 302
Joined: 31.10.06
Location: Россия, Ставрополь
link post  Posted: 19.02.07 20:21. Post subject: Re:


Соглашусь с Алекс.Ашдод , если бы я "вживую" гриб увидела, а так...

Спасибо: 0 
Profile





Post №: 118
Joined: 27.01.07
Location: Израиль, Рамат Ган
link post  Posted: 19.02.07 21:58. Post subject: Re:


helga пишет:

 quote:
В книге Янсена псатирелла Кандолля определена как несъедобный гриб.



В книге "О грибах"? Что-то я там его не нашла..

Спасибо: 0 
Profile



Post №: 313
Joined: 31.10.06
Location: Россия, Ставрополь
link post  Posted: 19.02.07 21:59. Post subject: Re:


Анна
Стр.127
У меня 2004г

Спасибо: 0 
Profile





Post №: 119
Joined: 27.01.07
Location: Израиль, Рамат Ган
link post  Posted: 19.02.07 22:21. Post subject: Re:


Ирина
Ага нашла. Спасибо.
А мне кажется, что грибы больше похожи на Hebeloma Ctrustuliniforme (валуй ложный) или на Hypholoma fasciculare(ложноопенок серо-желтый).



Спасибо: 0 
Profile



Post №: 316
Joined: 31.10.06
Location: Россия, Ставрополь
link post  Posted: 19.02.07 22:28. Post subject: Re:


Анна
Нет-нет. Ни на один из них. У ложного опенка пластинки серно-желтого цвета, а валуй ложный совсем не такой.
Hebeloma Ctrustuliniforme подправь латынь на Hebeloma crustuliniforme
http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5991~gid~.asp

Спасибо: 0 
Profile





Post №: 171
Joined: 17.12.06
link post  Posted: 19.02.07 23:55. Post subject: Re:


Я имел ввиду отдать на проверку спор в лабораторию Вассеру.

Спасибо: 0 
Profile
Тему читают:
- user online
- user offline
All times are GMT  1 Hours. Hits today: 30
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no