Posted: 22.07.11 23:18. Post subject: Руководство по распространенным видам - מדריך למינים השכי

На сайт добавлена статья Краткое иллюстрированное руководство по наиболее распространенным грибам Израиля на русском и на иврите. В редактировании ивритской версии, а также в составлении текста и проверке материала мне очень помог Рони (roniz). Еще раз, большое ему спасибо.
Пока я искала материал и составляла статью, сама узнала немало интересного о местных видах грибов. В этой теме можно оставлять отзывы, вопросы, замечания и поправки по поводу текста и упомянутых в нем видов грибов. Если вы считаете, что в статью стоит добавить еще какие-то распространенные виды - пишите.


הוספתי באתר מאמר מדריך קצר למיני הפטריות השכיחים ביותר בארץ בעברית וברוסית. פעם נוספת אגיד תודה רבה לרוני , שעזר לי מאוד בכתיבת הטקסט.
בזמן איסוף המידע וכתיבת המאמר גליתי הרבה דברים מעניינים על פטריות. כאן, בנושא הזה ניתן להגיב, לשאול, לתקן ולהעיר בנוגע למידע שבמאמר. גם אם אתם חושבים, שקיימים מינים שכיחים נוספים, שלא מופיעים במאמר ושכדאי להוסיף אותם לרשימה, תכתבו ותספרו.

 Posted: 23.07.11 00:12. Post subject: Нормально, красиво, ..

Нормально, красиво, только это не справочник, а именно статья.

Справочник обычно даёт более полную информацию такую как вид, род, полное описание, особые приметы. Справочники обычно делят информацию по общим признакам что-бы можно было легче найти, не пример древесные, трубчатые, пластинчатые, или по цвету, или по родАм. Это собственно отличает справочник от просто интересной статьи

זה טוב ויפה, אך זה לא "מדריך" אלא מאמר
מדריך בדרך עלל מספק לקורא מידע מלא יותר, כמו מין, סוג, התאור המלא, הסימנים המיוחדים. המידע בתוך מדריך בדרך כלל מחולק לפי סימנים משותפים, למשל - פטריות עציות, צינוריות, דפיות, או לפי צבע, או לפי סוגים. זה מה שמבדיל בין מדריך לבין סתם מאמר מעניין.

 Posted: 23.07.11 05:28. Post subject: kzit пишет: Справоч..

kzit пишет:

quote:

Справочник обычно даёт более полную информацию такую как вид, род, полное описание, особые приметы.

Возможно, ты прав. Хотя, в принципе, в этой статье указаны вид и род, особные приметы - а линк, на фотографии ведет к полному описанию. .
Идея статьи была в том, чтобы можно было "навести справки" по наиболее часто встречающимся грибам, вместо того, чтобы шариться по длиннючему полному списку. В нем тоже есть распределение, если ты заметил - рядом с каждым съедобным грибом стоит его несъедобный двойник или двойники и описываются их различия. Список начинается с наиболее распространенных и знакомых большинству грибов - маслят, рядовок, и заканчивается менее известными грибами.
Может, действительно, сделать список представленных видов в начале текста.
Я уже встречала в интернете одну статью на иврите, которая представлена как "мадрих"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2245475,00.html
Вот еще нашла на одном грибном сайте пример иилюстрированного справочника.
. Давай посмотрим, что еще народ скажет. Если большинство решит, что название не подходит - переименуем в просто статью.

אולי, אתה צודק. אבל, בעצם, במאמר הזה מצויינים מין וסוג של הפטריה, הסימנים המיוחדים שלה, והקישור שמצורף לתמונה שלה, מוביל לתאור המלא. הרעיון שבו היה לספק לקורא מידע מהיר וקצר לגבי הפטריות השכיחות ביותר, במקום שהוא יינסה לחפש אותן ברשימה המלאה של המינים. אם שמת לב, גם במאמר שלנו יש חלוקה - ליד כל פטריית מאכל נפוצה נמצאת הפטריה הכפילה שלה ומוסבר על ההבדלים שביניהן. הרשימה מתחילה מהפטריות המוכרות לרוב המלקטים - ארניות, ישעוריות, ומסתיימת בפטריות שפחות מוכרות.
אולי באמת, כדאי לעשות בתחילת הטקסט רשימה של המינים המופיעים בה.
כבר פגשתי ברשת מאמר על פטריות, שהוגש בתור "מדריך" לליקוט
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2245475,00.html
הנה, מצאתי עוד דוגמה של מדריך קצר לפטריות מאכל ורעל באתר רוסי על פטריות.

בוא נראה, מה יגידו קוראים נוספים. אם רובם יחליטו, שהשם הזה לא מתאים - נחליף אותו לסתם מאמר על הפטריות השכיחות

 Posted: 23.07.11 13:38. Post subject: helga пишет: Хотя, ..

helga пишет:

quote:

Хотя, в принципе, в этой статье указаны вид и род, особные приметы

где ?


helga пишет:

quote:

а линк, на фотографии ведет к полному описанию.

правда... и где это указано? или об этом нужно догадаться ?

helga пишет:

quote:

Я уже встречала в интернете одну статью на иврите, которая представлена как "мадрих" http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2245475,00.html Вот еще нашла на одном грибном сайте пример иилюстрированного справочника.

первый линк это не справочник, а именно мадрих (хадраха ле мелактим). Второй, линк это действительно краткий справочник.


helga пишет:

quote:

Давай посмотрим, что еще народ скажет. Если большинство решит, что название не подходит - переименуем в просто статью.

Народ, какой народ, что именно ты под этим подразумеваешь ?
И это просто так не название, а вполне конкретное определение, как справочник, определитель, энциклопедия. Тут больше подходит на пример такое определение как обзор распространенных грибов Израиля

 Posted: 23.07.11 15:25. Post subject: kzit пишет: где ? ..

kzit пишет:
helga пишет:

quote:

первый линк это не справочник, а именно мадрих

А как бы ты перевел слово "Мадрих"? Потому что ивритскую версию статьи мы тоже назвали "Мадрих"

quote:

где ?

kzit пишет:

quote:

правда... и где это указано? или об этом нужно догадаться ?

В тексе, в предисловии всё это написано. Цитирую:

Помимо краткой общей информации о распространенных видах грибов, в справочнике уделено внимание их характерным особенностям и признакам, грибам-двойникам, а также происхождению названий грибов на русском и на иврите. Во многих случаях, уже само название гриба содержит в себе информацию об особенностях его строения или свойствах, и потому несет в себе подсказки к верному определению вида.

Для получения более подробной информации о том или ином грибе - нажмите на его фотографию для перехода к описанию.

Хотя думаю, что слово "Обзор" тоже вполне подойдет. Ладно, пусть будет Обзор.

 Posted: 23.07.11 17:35. Post subject: Мадрих это от слова ..

helga пишет:

quote:

А как бы ты перевел слово "Мадрих"? Потому что ивритскую версию статьи мы тоже назвали "Мадрих"

Мадрих это от слова хадраха, на пример мадрих ле меатйлим, мадрих ле хаялим мешурарим. Обычно это свод инструкций, правил, или просто советов для определённой ситуации или деятельности, по этому самый близкий по смыслу перевод это - инструкция/руководство
.

На мой взгляд для данной статьи такое название вполне подходит, на русский оно будет переводится так: Краткое руководство по самым распространенным видам грибов Израиля".

helga пишет:

quote:

В тексте, в предисловии всё это написано

Обычно в таких случаях делают кнопочку "подробнее" или всплывающий текст когда наводишь курсор на фоту: " Клик для дополнительной информации". Это как-бы так принято что-ли, для удобства. Многие люди читают текст "ну, очень бегло"

 Posted: 23.07.11 17:37. Post subject: Я не умею, к сожален..

Кажется, есть такая опция, которая называется "подсказка"... Сейчас посмотрю, может, получится....
...Добавила. Интернет Эксплорер теперь отображает всплывающие подсказки, когда наводишь мышь на фотографию. А в Мозилле Файерфокс они не работают. Видимо, она не поддерживает эту функцию.

 Posted: 23.07.11 18:30. Post subject: helga пишет: Я не у..

helga пишет:

quote:

Я не умею, к сожалению, делать кнопочки и всплывающий текст во Фронтпейдже. Как-то пробовала, пыталась разобраться с тьюториалами, но у меня не вышло.

Могу помочь.
Значит так:
Проще всего объяснить как сделать всплывающий при наводке курсора на фотку текст.

Способ первый.
переводишь в режим редактирования html кода и вставляешь туда после ссылки на фотографию которую он показывает "alt="Клик для дополнительной информации".
Пример:

quote:

<p><a href="http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Pleurotus/eryngii.htm"> <img border="0" src="http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Spravochnik/Pleurotus_eryngii.jpg" alt="Клик для дополнительной информации" width="200" height="150"></a></p>

Способ второй
В обычном режиме "визуального редактирования, кликаеш на фотку, выскакивает окно:
[реклама вместо картинки]
Жми на "генерал", получается
[реклама вместо картинки]
В поле "Alternative representation" Вставляешь нужный текст

 Posted: 23.07.11 18:33. Post subject: helga пишет: ..Доба..

helga пишет:

quote:

..Добавила. Интернет Эксплорер теперь отображает всплывающие подсказки, когда наводишь мышь на фотографию. А в Мозилле Файерфокс они не работают. Видимо, она не поддерживает эту функцию.

У меня в мозилке работает. Пишет: "для перехода к описанию"

 Posted: 23.07.11 18:44. Post subject: Не, чё эт я со своей..

Не, чё эт я со своей критикой, красивая статья, правда

 Posted: 23.07.11 19:22. Post subject: И мне статья очень п..

И мне статья очень понравилась .Можно было-бы добавить туда шампиньон перелесковый и хруплянку Кандолля.Эти грибы тоже часто встречаются.

 Posted: 23.07.11 19:43. Post subject: Алекс.Ашдод пишет: ..

kzit пишет:

quote:

Не, чё эт я со своей критикой, красивая статья, правда

Спасибо. Ну, критика-то конструктивная. Я тоже не была до конца уверена, что "справочник" это то слово, что нужно. Думаю, "руководство" и правда лучше подойдет.

Алекс.Ашдод пишет:

quote:

И мне статья очень понравилась .Можно было-бы добавить туда шампиньон перелесковый и хруплянку Кандолля.Эти грибы тоже часто встречаются.

Спасибо. Хруплянка Кандолля там есть. Шампиньон перелесковый - это вариант, хотя в описаниях он значится как нераспространенный гриб. Видимо, есть места, где он встречается чаще, а есть такие, где реже. Я пособираю инфу о нем.

 Posted: 23.07.11 20:09. Post subject: бледной поганки, как..

бледной поганки, как-то нету и трутовиков (только полипорус зимний).

 Posted: 23.07.11 21:43. Post subject: kzit пишет: бледной..

kzit пишет:

quote:

бледной поганки, как-то нету

Бледная поганка настолько "распространенная", что у нас на сайте ни одной ее фотографии нету. :)Если бы было фото, я бы ее поставила, потому что она, действительно, самый пугающий ядовитый гриб, с которым можно спутать разные другие грибы.

А какие еще распространенные трутовики ты знаешь?

 Posted: 24.07.11 00:48. Post subject: helga пишет: Бледна..

helga пишет:

quote:

Бледная поганка настолько "распространенная", что у нас на сайте ни одной ее фотографии нету.

как это нет фото, думаю она гораздо более распространённая чем на пример боровик бронзовый, лисичка, или сморчок конический.

helga пишет:

quote:

А какие еще распространенные трутовики ты знаешь?

А я их что фотографирую Ну все-те что что разъедают дерево, и выглядят как большой белый нарост, я в них по именам не очень, а книг у меня под рукой нет,
ещё из этого порядка не хватает болетопсисов и ежовиков, лопастников которые тоже попадаются не реже чем лисички

 Posted: 24.07.11 05:14. Post subject: Алексей,если у тебя ..

Алексей,если у тебя есть фото тех грибов,которые ты перечислил,перешли их Ольге,что бы она могла разместить их в описаниях на сайте.

 Posted: 24.07.11 06:36. Post subject: Да, особенно Бледной..

Да, особенно Бледной поганки и Мухомора весеннего! Потому что на данный момент ни у меня, ни у Зорика нет их фотографий, а эти два опасных гриба я хотела бы вставить в статью.

С грибами, которые выглядят как белые наросты и т.д., проблема в том, что они часто очень похожи друг на друга, даже относясь при этом к различным родам и семействам. Я тоже в них не очень разбираюсь, да и грибники на шетахе не смогут их точно определить, для этого нужны знания и лаборатория.

Лисичку я вставила из-за этого, что это редкий, но известный по имени гриб, и за нее часто принимают другие грибы - примерно такая же ситуация, как и с Белым грибом.

Болетопсисы и ежовики - я думаю об этом варианте. Сейчас как раз пытаюсь составить грибной календарь по отзывам форумчан с прошлых лет. Заодно погляжу, где и насколько часто они встречались. Если увижу, что их находили сравнительно много и часто, тоже поставлю. Как я писала в начале статьи - она больше рассчитана на те грибы, которые грибники чаще замечают, чем на те, которые фактически наиболее распространены.

 Posted: 24.07.11 08:39. Post subject: helga Очень интерес..

helga
Очень интересное и познавательное Руководство. Много грибов, описанных в нём, произрастает и у нас на Нижнем Дону. И маслёнок зернистый тоже наверное чемпион по массовости в сосновых посадках (а в лиственных чемпион моховик, если считать болетовое семейство). Пока прочитал бегло. Будет время - изучу подробно.

ЗЫ. К слову, вам не знаком такой вид моховика как Xerocomus armeniacus? Во всяком случае, так я его определил на данный момент. Это самый массовый вид моховика (и единственный, пожалуй) в нашей Кумженской роще, где преобладает тополь... Считается южным видом (ну или пишут, что на юге он растёт охотнее:))

 Posted: 24.07.11 09:40. Post subject: Дончанин, спасибо за..

Дончанин, спасибо за ваш отзыв.

По поводу Xerocomus armeniacus - это название мне знакомо, но кажется, такой моховик у нас не растет. Сейчас посмотрела на его фотографии и описание на сайте Boletales.com. Там написано, что встречаются красновато окрашенные плодовые тела X. armeniacus, которые можно спутать с Xerocomus rubellus или Моховиком краснеющим, который растет в наших краях. И что признак, по которому можно различить эти виды, в том, что мякоть основания ножки у Моховика краснеющего - покрыта многочисленными красно-оранжевыми или красными точками, как показано на фотографии на Boletales.com. Кстати, это навело меня на мысль проверить наличие этого признака в наших X. rubellus, когда они мне встретятся в следующий раз.
А можно посмотреть на фотографии ваших моховиков?
Кстати, создатель сайта Boletales.com - болгарский миколог Борис (Boris Assyov), специализирующийся на семействе болетовых. Он очень доброжелателен и приятен в общении, и с ним можно переписываться по-русски. У него на сайте вывешен имейл для контактов . Вы можете послать ему письмо с фотографиями и описаниями своих моховиков и возможно, он сможет помочь в их определении. Одно время он очень помог нам разобраться с израильскими болетами. В благодарность за это ребята подарили ему несколько фотографий болетов для его сайта.

Есть еще один "новооткрытый" вид израильских моховиков, который мы оределили как Xerocomus roseoalbidus, и которые появляются у нас в дубовых рощах после первых дождей. Студенты с микологического факультета предположили, что это Xerocomus moravicus, но Зорик и другие, не раз встречавшие этот гриб в естественных условиях, сомневаются, что это он.

 Posted: 24.07.11 11:45. Post subject: helga Спасибо, я об..

helga
Спасибо, я обязательно свяжусь с болгарским микологом.
Вообще род моховиков очень запутанный, масса переходных видов, обладающих схожими свойствами, к тому же влажность, место произрастания и возраст делают грибы-моховики одного и того же вида очень разными. Я сам наблюдал за одним семейством. Молодые грибы были похожи "сами на себя". Через неделю грибы стали пожилыми, их шляпки покраснели, грибы уже было не узнать!
У меня есть фото "моховика армянского", как я его называю (или ещё перевод, если правильно понимаю, абрикосово-жёлтый?), их более сотни. Иногда они напоминают моховик красный, иногда - трещинноватый, и может действительно не все фото - это один и тот же вид. И вообще всё это может быть не Xerocomus armeniacus, а что-то другое... Это только рабочая версия. Наверное, точный диагноз может дать микроскопирование. Однако общее у них всех - заметное и довольно быстрое посинение мякоти в разрезе и трубочек при надавливании.
Как, где, сколько фото показать?

 Posted: 24.07.11 14:37. Post subject: Можете открыть тему ..

Можете открыть тему в разделе "Грибы на определение" или, как, я помню, вы когда-то думали сделать, открыть тему в разделе "Персональные темы форумчан", посвященную грибам ваших краев.
Действительно, болетовые грибы часто бывает очень трудно "продиагностировать" без тщательной микроскопической проверки. Как оказалось, даже профессиональные микологи, которым грибники приносили свои находки, не всегда могли распознать точный вид того или иного болета или моховика. Видимо, здесь требуются какие-то дополнительные, специализированные, проверки и знания, которые не всегда есть в распоряжении микологов более широкого профиля.