Author | Topic |
|
| |
Post №: 472
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Тель-Авив
|
|
Posted: 12.02.07 08:50. Post subject: Обабок Чернеющий/Leccinum crocipodium/Lepidum - גושית מעורקת
|
|
|
Replys - 34
, page:
1
2
All
[new only]
|
|
|
| |
Post №: 172
Joined: 15.10.06
Location: Израиль, Хайфа
Foto:
|
|
Posted: 12.02.07 14:14. Post subject: Re:
Замечательное описание! От себя добавлю, что часто на срезе в районе шляпки грибы сначала краснеют (оттенок красного вина), а уже потом чернеют:
|
|
|
|
| |
Post №: 206
Joined: 31.10.06
Location: Россия, Ставрополь
|
|
Posted: 12.02.07 15:22. Post subject: Re:
helga Хотите, добавьте в Ваше описание, а мое сообщение просто уберите. У тех, что я находила пару -тройку раз был признак, который часто упоминается для этого вида: шляпка у зрелых экземпляров покрыта трещинками. Ножка покрыта желтыми чешуйками, которые у зрелых грибов приобретают оттенок корицы и у старых становятся темно-серыми. При надавливании трубчатый слой и ножка темнеют. Споровый порошок охристый с оливковым оттенком.
|
|
|
|
| |
Post №: 475
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Тель-Авив
|
|
Posted: 12.02.07 19:57. Post subject: Re:
Ирина Спасибо, я добавила часть вашего описания. Насчет трещинок не добавляла, потому что пока не встречала взрослых кросиподиусов с трещинками на фотографиях в отчетах. Среди тех, что мы нашли, тоже попадались несколько больших, но и у них трещинок не было. Может, у здешних кросиподиусов этот признак отсутствует. Хотя я помню, что на Украине мы собирали моховики и обабки с трещинками.
|
|
|
|
| |
Post №: 212
Joined: 31.10.06
Location: Россия, Ставрополь
|
|
Posted: 12.02.07 21:58. Post subject: Re:
|
|
|
|
| |
Post №: 176
Joined: 15.10.06
Location: Израиль, Хайфа
Foto:
|
|
Posted: 13.02.07 00:30. Post subject: Re:
|
|
|
|
| |
Post №: 476
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Тель-Авив
|
|
Posted: 13.02.07 05:13. Post subject: Re:
Рома Да, ты знаешь, очень похожи! Больше, чем кросиподиусы на фотографиях. P.S.а что значит var посередине названия?
|
|
|
|
| |
Post №: 39
Joined: 10.12.06
|
|
Posted: 13.02.07 07:07. Post subject: Re:
Рома, ты прав - 100 пудов. Это, по крайней мере внешне, лепидумы.
|
|
|
|
| |
Post №: 178
Joined: 15.10.06
Location: Израиль, Хайфа
Foto:
|
|
Posted: 13.02.07 09:23. Post subject: Re:
Насколько я понимаю, var. означает разновидность (variation по-английски, или какое-то похожее слово на латыни). Ещё могут быть subsp. (subspecies - подвид) или form (форма) вместо var. Какая разница между тремя - не знаю Может Ирина сможет объяснить - она больше всех нас в таксономии понимает. Кстати, наши кросиподиусы также похожи и на Leccinum corsicum. Leccinum crocipodium var. corsicum тоже существует Вассер сказал Зорику, что это точно не Leccinum corsicum (споры не того размера).
|
|
|
|
| |
Post №: 117
Joined: 27.11.06
Location: IL, К Шм
|
|
Posted: 13.02.07 09:55. Post subject: Re:
Визуально больше всего напоминают Leccinum lepidum. чем Leccinum crocipodium. согласен на все 99.99%
|
|
|
|
| |
Post №: 216
Joined: 31.10.06
Location: Россия, Ставрополь
|
|
Posted: 13.02.07 15:42. Post subject: Re:
Рома Рома и все-все. Да я тоже не очень много понимаю. Знаю, что я тоже несколько усомнилась, что это Leccinum crocipodium. Но я всего несколько раз их у нас видела, четко сформулировать сомнения не могу. Да, где-то я тут на Leccinum crocipodium var. lepidum тоже ссылалась, как и Рома, открывала фото Leccinum lepidum и согласна, что ваш гриб больше именно на него похож. Но где-то в форуме Зорик написАл, что уважаемый проф. Вассер определил гриб как Leccinum crocipodium. Насчет var. Да, это означает разновидность. Эта таксономическая единица ниже подвида subspecies и выше формы form. Подвид, как правило, чаще географически обособленная популяция, в которой большая часть особей отличается от особей того же вида несколькими признаками (обычно формой, строением) Разновидность, как я понимаю и читала, это группа особей, которая отличается от типичных особей какими-то второстепенными признаками. Например, у гриба может быть более опушенная шляпка. Это связано с обитанием в разных экологических условиях. Такие группы или популяции не имеют четкого ареала. А форма, это самый низкий таксон, многими ботаниками не признается, у них самих разночтения. Иногда они выделяют формы по сезонному состоянию грибов, например, или по приуроченности их к субстрату определенному. Вот сама так понимаю. Присоединяюсь, что по фото ваш гриб на Leccinum lepidum больше похож. Но Зорик здесь все время говорил, что у гриба более новое название, нежели Leccinum crocipodium, может, он lepidum и имел в виду?
|
|
|
|
| |
Post №: 482
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Тель-Авив
|
|
Posted: 13.02.07 16:07. Post subject: Re:
Рома пишет: quote: | От себя добавлю, что часто на срезе в районе шляпки грибы сначала краснеют (оттенок красного вина), а уже потом чернеют: |
| Ром, ко мне только сейчас пришла идея. Может, на твоем фото, где одна шляпка на изломе покраснела, а другая - нет - два разных вида лециниумов сфотографирована? Может, в Израиле на самом деле водятся и кросиподиум и лепидум or whatever it is?! Ведь, если так подумать - почему если известных разновидностей болетусов в Израиле - больше десятка, то разновидность лециниума - всего одна?!
|
|
|
|
|
| |
Post №: 217
Joined: 31.10.06
Location: Россия, Ставрополь
|
|
Posted: 13.02.07 16:27. Post subject: Re:
helga Нет, у Ромы как раз классический пример, если Филлипсу верить. У него написано, что мякоть сначала краснеет ИЛИ сереет, а затем становится темной.
|
|
|
|
| |
Post №: 483
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Тель-Авив
|
|
Posted: 13.02.07 16:41. Post subject: Re:
Ирина Филлипс говорит это о кросиподиусе или о лепидуме?
|
|
|
|
| |
Post №: 218
Joined: 31.10.06
Location: Россия, Ставрополь
|
|
Posted: 13.02.07 16:53. Post subject: Re:
helga Оля, о Leccinum crocipodium Вот в этом же посте щелкните мою ссылку на Филлипса, там есть текст. А у меня вопрос. Если у Вассера про Leccinum crocipodium нет ничего, то о другом каком Leccinum-е нет ли чего?
|
|
|
|
| |
Post №: 596
Info: Отличное
Joined: 11.10.06
Location: Израиль, Хайфа
|
|
Posted: 13.02.07 17:54. Post subject: Re:
Ирина quote: | Но Зорик здесь все время говорил, что у гриба более новое название, нежели Leccinum crocipodium, может, он lepidum и имел в виду? |
| Нет, он говорил, что это бывший Leccinum crocipodium = Boletus crocipodius. Теперь у него другое название, но точно не лепидум или то, что здесь упоминалось. Гриб теперь относится к другому виду. Он не Leccinum и не Boletus.
|
|
|
|
| |
Post №: 221
Joined: 31.10.06
Location: Россия, Ставрополь
|
|
Posted: 13.02.07 18:57. Post subject: Re:
Zorik Зорик, спасибо! Срочно напрягись и вспомни! :). Ибо из болетовых, если не Leccinum и не Boletus, то на другие и не подумаешь...
|
|
|
|
| |
Post №: 485
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Тель-Авив
|
|
Posted: 13.02.07 22:07. Post subject: Re:
Ирина пишет: quote: | А у меня вопрос. Если у Вассера про Leccinum crocipodium нет ничего, то о другом каком Leccinum-е нет ли чего? |
| Вообще ничего. В индексе названий его книги нет ни лециниумов/лецинумов и т.д., ни кросиподиусов.
|
|
|
|
| |
Post №: 225
Joined: 31.10.06
Location: Россия, Ставрополь
|
|
Posted: 13.02.07 22:35. Post subject: Re:
helga Спасибо. А у Беньямини (правильно я написала?) ? Может, там Boletus какой? Не может быть, чтобы такой массовый гриб в местных изданиях не фигурировал. Зорик ведь написАл, что иной род вообще.
|
|
|
|
| |
Post №: 27
Joined: 25.11.06
Location: Israel, Kiriat Bialik
|
|
Posted: 13.02.07 22:46. Post subject: Re:
А вот они лежат сушёные в банке и не подозревают что сейчас решается их судьба По картинке я тоже 100% за Ромино предположение, но немного обидно - уж больно "кросиподиус" хорошее и звучное имя ...
|
|
|
|
Posted: 13.02.07 23:30. Post subject: Re:
Ирина У Беньямини есть Boletus crocipodius גושית מעורקת, книжка 75 года издания, редкость фотография черно белая.
|
|
|
|
| |
Post №: 226
Joined: 31.10.06
Location: Россия, Ставрополь
|
|
Posted: 13.02.07 23:33. Post subject: Re:
Посвящается сушеным кросиподиусам Он в баночке лежал с печальным видом, Любимый всеми нами крокодилус... Наука звать велит его лепидом, Ну что за имечко, скажи на милость? Иное дело: Зорик, Рома, Вася, И даже Алекс рядышком с Ашдодом. Ну загляните к нам, профессор Вассер, И разберитесь с этим кроциподом!
|
|
|
|
|
| |
Post №: 121
Joined: 27.11.06
Location: IL, К Шм
|
|
Posted: 14.02.07 13:14. Post subject: Re:
helga пишет. quote: | Ром, ко мне только сейчас пришла идея.Может, на твоем фото, где одна шляпка на изломе покраснела, а другая - нет - два разных вида лециниумов сфотографирована? |
| Вся эта кучка росла одной семьей,ножка порозовела только у одного,самого молодого из всех.Причем я её несколько раз срезал,с одинаковым результатом . quote: | Кирпичи в воду бросаеш прямоугольные,а круги на воде всегда круглые. |
| про чукчу вспомнил.
|
|
|
|
| |
Post №: 74
Joined: 27.01.07
Location: Израиль, Рамат Ган
|
|
Posted: 14.02.07 14:39. Post subject: Re:
Ирина Грибной стишок.
|
|
|
|
| |
Post №: 486
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Тель-Авив
|
|
Posted: 14.02.07 15:01. Post subject: Re:
Arav пишет: quote: | Причем я её несколько раз срезал,с одинаковым результатом |
| То есть, ножка у этого гриба розовела не только под самой шляпкой, а по всей длине? Хм... Ирина Гы, мне эта ода напомнила стишок про Бармалея "В животе у крокодила":)) "А в животе стеклянной банки Обабка бедного останки. И в животе стеклянной банки Рыдает-плачет кросипод: Чем разгневал я хищных и злых грибников, Что забрали меня из дубовых лесов, Обозвав КросиподиусОм!?" :))
|
|
|
|
| |
Post №: 6
Joined: 07.02.12
|
|
Posted: 07.02.12 16:23. Post subject: Ну и названиями вы т..
Ну и названиями вы тут ругаетесь, лично я привык по простому
|
|
|
|
| |
Post №: 3440
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Рош-Аин
|
|
Posted: 07.02.12 18:59. Post subject: Pan Daminik пишет: ..
Pan Daminik пишет: quote: | Ну и названиями вы тут ругаетесь, лично я привык по простому |
|
Нам по-простому неинтересно, нам подавай грибные извращения в тяжелой форме.
|
|
|
|
| |
Post №: 1489
Joined: 17.12.06
|
|
Posted: 09.02.12 05:35. Post subject: Все притензии к мико..
Все притензии к микологам.Это они обзывают грибы,а не мы.
|
|
|
|
| |
Post №: 377
Joined: 13.12.07
Location: израиль, кирьят ата
|
|
Posted: 25.02.12 16:56. Post subject: я не причисляю себя ..
я не причисляю себя к знатокам видов,но по моим наблюдениям есть минимум три вида- на верху и внизу-разные семьи,хоть растут рядом,радиус метров 50,но обсолютно разные-у верхних ножка плотная внизу,и некоторые краснели на срезе. А нижние нет,даже на ощупь они разные!!! а эти не краснеют никогда,цвет шляпки темно-коричневый,и вообще,другие они. а вот эти у меня вообще отдельной статьей идут,нашел их всего три,в начале сезона,на одном месте.по моему личному ощущению ни на что не похожи.
|
|
|
|
| |
Post №: 3488
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Рош-Аин
|
|
Posted: 25.02.12 17:31. Post subject: Скажи, ты можешь при..
Скажи, ты можешь прислать мне на и-мейл полноразмерные неуменьшенные фото? На этих довольно маленьких и сжатых фотографиях не видно важных деталей, текстуры поверхности ножек и мякоти. Если есть более крупные и четкие фото, я могу послать их Боре Асьову на разбирательство. Мой имейл: hilgary@yahoo.com
|
|
|
|
| |
Post №: 1917
Info: Отличное
Joined: 11.10.06
Location: Израиль, Хайфа
|
|
Posted: 25.02.12 17:46. Post subject: buridan Я думаю, ч..
buridan Я думаю, что первые 2 ряда фотографий относятся к обабку Leccinum crocipodium или Leccinum lepidum. Это может быть различием между ними. Третья строчка точно Boletus impolitus.
|
|
|
|
| |
Post №: 378
Joined: 13.12.07
Location: израиль, кирьят ата
|
|
Posted: 25.02.12 18:16. Post subject: Zorik пишет: Boletu..
Zorik пишет: имполитус-круто!!! helga попробую,у меня мыло чето барахлило на неделе.
|
|
|
|
|
| |
Post №: 379
Joined: 13.12.07
Location: израиль, кирьят ата
|
|
Posted: 25.02.12 18:32. Post subject: helga отправил,лови..
helga отправил,лови!!!
|
|
|
|
| |
Post №: 3491
Info: фиолетовое в крапинку
Joined: 16.10.06
Location: Израиль, Рош-Аин
|
|
Posted: 25.02.12 19:07. Post subject: Да, спасибо. Мне каж..
Да, спасибо. Мне кажется, всё, что ты послал - лепидумы. А имполитусы ты не послал.
|
|
|
|
| |
Post №: 380
Joined: 13.12.07
Location: израиль, кирьят ата
|
|
Posted: 25.02.12 22:23. Post subject: helga принимай!..
helga принимай!
|
|
|
Replys - 34
, page:
1
2
All
[new only]
|
|