Posted: 05.11.06 17:52. Post subject: Отравления грибами- Mushroom poisoning -הרעלה עקב אכילת פט&#

Отравления грибами- Mushroom poisoning -הרעלה עקב אכילת פטריות

quote:

Хотелось бы узнать, если все-таки траванешься местными грибами, как это будет выглядеть и что делать и не делать в качестве первой помощи. Чем отличаются определения "несъедобный гриб", "ядовитый гриб" и "смертельно ядовитый гриб". И насколько быстро можно заметить признаки, что что-то не то съел.

מידע על פטריות רעילות: פטריות מאכל ופטריות רעל - אמונות תפלות ותסמיני הרעלה

Статьи о ядовитых грибах и отравлениях грибами:

Ядовитые грибы

Группы грибов и их гастрономическая ценность

Ядовитые грибы и виды их воздействия на организм человека

Важно!:

"При любом отравлении грибами необходимо вызвать врача или госпитализировать потерпевшего. До прибытия врача больного следует уложить в постель и дать выпить маленькими глотками 4—5 стаканов кипяченой воды комнатной температуры, содового раствора или слабого раствора перманганата калия. После этого вызывают рвоту надавливанием обратным концом ложки (или пальцем) на корень языка. Такое промывание желудка повторяют несколько раз. С целью удаления яда из кишечника больному дают слабительное, которое надо пить сразу после каждого промывания желудка. Кишечник очищают также с помощью клизмы. Запрещается употребление любых спиртных напитков, так как алкоголь облегчает всасывание грибных ядов. Следует положить грелки на живот и к ногам больного. Остатки не съеденных грибов необходимо сохранить для микологического анализа и точной идентификации, что помогает выявить причину отравления и принять соответствующие меры.

Опасные предрассудки.:
Многие считают, что есть особые «простые» народные методы, указывающие, съедобны ли грибы. Именно при использовании таких простых «методов» часто и происходят тяжелые отравления. Следует сказать со всей категоричностью: простых, быстрых и надежных методов определения, ядовиты или съедобны грибы, нет. Единственный верный путь уберечься от отравления — это никогда не употреблять в пищу неизвестные грибы, прочно усвоить отличительные признаки ядовитых грибов.

Приведем ряд неверных методов распознавания грибов: Еще раз акцентируем внимание читателя: все они в действительности лишены каких-либо оснований и ориентироваться на них нельзя!

Опущенная в отвар грибов серебряная ложка или серебряная монета чернеют, если в кастрюле есть ядовитые грибы.: Потемнение серебряных предметов зависит от химического действия на серебро аминокислот, содержащих серу, в результате чего образуется сернистое серебро черного цвета. Такие аминокислоты есть как в съедобных, так и в ядовитых грибах.

Если головка лука или чеснока буреет при совместной варке с грибами, то среди них есть ядовитые: Побурение лука или чеснока могут вызывать как ядовитые, так и съедобные грибы, в зависимости от присутствия в них фермента тирозин азы.

Личинки насекомых и улитки не поражают ядовитых грибов. Личинки насекомых и улитки едят как съедобные, так и ядовитые грибы.

Ядовитые грибы обязательно вызывают скисание молока. Скисание молока происходит под влиянием ферментов типа пепсина и органических кислот, которые могут содержаться как в съедобных, так и в ядовитых грибах.

Ядовитые грибы обязательно имеют неприятный запах, а съедобные — приятный.: Запах смертельно ядовитой бледной поганки ничем не отличается от запаха шампиньонов.

Все грибы в молодом возрасте съедобны. Бледная поганка в одинаковой степени смертельно ядовита как в молодом, так и в зрелом возрасте.

Следовательно, ни в коем случае нельзя полагаться на эти, привлекающие простотой и легкостью, мнимые способы распознавания грибов. Единственный верный способ надежной профилактики грибных отравлений — умение различать основные съедобные и ядовитые грибы по внешним признакам и никогда не употреблять в пищу грибы неизвестные. "




Группы ядовитых грибов и их воздействие на организм человека (информация из интернете и из книги проф. С.П. Вассера "Путеводитель по съедобным и ядовитым грибам Израиля)

1. Грибы, содержащие гемолитический яд монометилгидразин.

К ним относятся некоторые виды строчков (виды рода Gyromitra), которые некоторые грибники могут принять за съедобные виды грибов рода сморчок (Morchella) и виды рода лопастник (Неlvеllа).

Монометилгидразин растворим в горячей воде и может быть удален из грибов при кипячении и последующей промывке. Однако лучший способ предохранить себя от отравления этим токсином — вообще не собирать строчки.

Симптомы отравления токсином строчков проявляются через 2 — 10 часов. Они выражаются в ощущении усталости, головных болях, головокружении, желудочных коликах, болях в печени, рвоте, судорогах и признаках желтухи, которые длятся 1 — 2 дня. В тяжелых случаях отравления наблюдается нарушение . пульса, одышка, конвульсии, бред. Отравление иногда кончается смертельным исходом. Оно успешно лечится тиоктацидом, пенициллином, витаминами С, К и В6.

2. Грибы с локальным возбуждающим действием, вызывающие легкие желудочные и кишечные расстройства (гастроинтенстинальные). К ним относятся
шампиньон желтокожий (Agaricus xanthodermus Gen.)
шампиньон плоскошляпковый (Agaricus placomyces Pk.)
рядовка бело-коричневая (Trichlota albodrunnea Quel.),
рядовка губительная (Trichlota pessundantum (Fr.) Quel.),
гигроцибе коническое (Hygrocybe conica)
ложный валуй (Hebeloma crustuliniforme).
зеленопластинник свонцовошлаковый (Chlorophyllum molybdites)
омфалотус масличный (Omphalotus olearius)
мегаколлибия широкопластинчатая (Megacollybia platyphylla),
некоторые виды сыроежек, млечников, розовопластинников (Entoloma).

Симптомы отравления проявляются через 1/2 — 2 часа после употребления грибов. Выражаются признаки отравления в тошноте, головной боли, желудочных коликах, головокружении, рвоте и поносе. Такие отравления почти всегда заканчиваются выздоровлением после промывания желудка и кишечника, а также приема успокаивающих средств.

3. Грибы, вызывающие образование специфических антител (агглютининов) в крови, реагирующих на грибные антигены. К таким грибам относится свинушка тонкая (Paxillus involutus (Batsch : Fr.) Fr.).

До недавнего времени свинушка считалась условно съедобным грибом и собиралась в большом количестве. К сожалению, в некоторых книгах она до сих пор фигурирует как съедобный гриб.
В последнее десятилетие учеными доказано, что у людей, часто (не эпизодически) употребляющих свинушку, в крови образуются специфические антитела, реагирующие на антигены гриба. Агглютинины обладают способностью накапливаться в организме, в результате чего их образуется такое количество, что они начинают разрушать не только антигены гриба, но и красные клетки крови (эритроциты). При этом отравление может наступить через самое неопределенное время (от нескольких часов до 2 — 5 лет) . Признаки отравления выражаются в головокружении, коликах, поносе, в появлении крови в моче, нарушении функции печени. Лечение при отравлении свинушкой тонкой заключается в поддержании функции почек.

4. Грибы, содержащие коприн — токсин, растворяющийся лишь в спирте, и вызывающие в связи с этим отравления лишь при употреблении грибов с алкоголем.
К их числу относятся некоторые навозники (виды рода Coprinus — Сoprinus. atramentarius (Bull.: Fr.)
и говорушки (Clitocybe clavipes (Pers.: Fr.) Китт.),
дубовик оливково-бурый (Воlеtus luridus Fr.)

Симптомы отравления этими грибами проявляются только в том случае, если после грибной пищи в течение 1 — 2 дней употребляется алкоголь. Через 30 мин. после принятия спиртного начинается покраснение лица и всего тела, появляются боли в желудке, понос, рвота, учащается сердцебиение. Через 2 — 4 часа все функции организма восстанавливаются. Однако при повторном употреблении алкоголя вновь наступают признаки отравления (на этом основано противоалкогольное лечение).

5. Грибы, содержащие мускарин, иботеновую кислоту, микоатронин, мусцимол, буфотенин, действующие на нервные центры. К ним относятся мухоморы (например, Amanita рапtherina (DC.: Fr..) Secr.),
волоконницы (Iпосуbе раtоuillаrdii Вrеs.),
говорушки: Clitocybe candicans, Clitocybe rivulosa,
некоторые виды родов псилоцибе (Psilocybe), строфария (Stropharia), панаэолус (Panaeolus)

Первые признаки отравления появляются через 1/2 — 2 часа. Действие токсинов нейротропного характера вызывает покраснение лица, увеличение пото- и слюноотделения, одышку, нарушение зрения, расстройство пищеварения, приступы смеха и плача, галлюцинации. Обычно отравление оканчивается выздоровлением, однако при употреблении большого количества грибов описаны случаи и со смертельным исходом. У большинства пострадавших отравление проходит тяжело. Этот тип отравления лечат физостигмином либо атропином.
В случае отравления грибами видов родов Psilocybe, Panaeolus, содержащих псилоцин и псилоцибин и вызывающих галлюциногенное действие, первые признаки отравления появляются через 1/2 — 1 час. Впридачу к вышеописанным симптомам, начинаются зрительные и слуховые галлюцинации, состояние опьянения, продолжающиеся 1 — 3 часа. Отравление лечат препаратом хлорпромазин.

Кроме псилоцибина и псилоцина, у грибов этой группы обнаружены и два алкалоида — беоцистин и норбеоцистин, нарушающие деятельность коры головного мозга. Хотя они содержатся в мизерных количествах, однако вызывают в коре головного мозга патологический процесс, в ходе которого образуется серотин. Появление его, как и нарушение триптофанового обмена, ведет к психическим заболеваниям.

6. Грибы, содержащие яды фалло- и аматоксины с резко выраженным плазмотоксическим действием. К этой группе относятся самые опасные смертельно ядовитые грибы. Это, прежде всего,
бледная поганка (Аmапitа phalloides (Vaill.: Fr.) Secr.),
мухомор весенний (Аmanita. vernа (Bull.) Pers.)
лепиота янтарно-розовая (Lepiota helveola Bres.),
лепиота коричнево-красная (Lepiota. brunneoincarnata Chod. et Mart.),
лепиота лиловая (Lepiota lilacea Bres)

Особая опасность токсинов этой группы грибов в том, что, попав в организм, они в течение длительного периода времени, до 8 — 72 часов, не вызывают никаких заметных симптомов. Признаки отравления становятся выраженными после того, как токсины достигают головного мозга (вызывая часто необратимые изменения) и влияют на нервные центры, регулирующие функции отдельных органов. В результате усиления деятельности мускулатуры желудка начинают интенсивно выделяться желудочный сок и слизь, которые вызывают рвоту и понос. Организм обезвоживается, что сопровождается сгущением крови и жаждой. Затем наступает падение кровяного давления и часто временное улучшение. Однако к этому времени в организме уже происходит необратимое перерождение печени, почек, сердца, поэтому состояние больного снова ухудшается и если своевременно, еще до развития симптомов отравления или в самом его начале, больному не была оказана срочная медицинская помощь, наступает смерть. Отравление грибами, содержащими фалла- и аматоксины, можно сравнительно успешно лечить тиоктацидом, пенициллином, витаминами С и К.

7. Особую группу составляют грибы, содержащие яды орелланин, гржималин, кортинарин. Это некоторые виды рода паутинников (Cortinarius — Сortinarius orellanus (Fr.) Fr., Сortinarius speciosissimus Kiihn. еt Romagn. и др.,).

Первые признаки отравления появляются через 3 — 17 суток. Картина отравления следующая: сухость и жжение во рту, сильная жажда, тошнота, рвота, понос, озноб, головная боль, боль в области поясницы. Токсины грибов этой группы в первую очередь поражают почки. По характеру действия на организм токсины паутинников делятся на две группы. Одна вызывает нарушение дыхания и асфиксию, а другая — двигательный паралич. Позже наступает почечная недостаточность с олигурией и альбуминурией, отмечается и уремия, вызывающая смерть. Обе группы токсинов грибов этой группы характеризуются высокой летальностью действия, но даже при введении животным их высоких концентрации первые симптомы отравления отмечаются лишь через 48—72 ч.

8. Следует обратить внимание и на грибные отравления, являющиеся результатом неправильного или неумелого приготовления условно съедобных грибов, отвар которых после кипячения необходимо вылить. Эту форму отравлений вызывают млечники с едким жгучим соком, сыроежки с острым жгучим едким вкусом и др. Признаки отравления (тошнота, рвота, понос) появляются через 1/2—4 часа после употребления грибов. Выздоровление обычно наступает через сутки. По своему характеру эти отравления ничем не отличаются от обычных кишечных расстройств и не имеют таких своеобразных признаков, которые характеризуют другие формы отравлений. Отравления могут вызывать и съедобные грибы, если произошла задержка с их обработкой после сбора. Особенно быстро портятся перезрелые, дряблые и червивые грибы (их вообще не следует употреблять в пищу).

 Posted: 05.11.06 18:16. Post subject: Re:

Я тоже не травился грибами
Я думаю, что несъедобный гриб, это гриб, который не имеет вкусовых качеств и в нём нет ничего полезного.
Ядовитый гриб, это гриб, который вызывает разные отравления, может подействовать на что-то в организме человека.
Смертельно ядовитый гриб, это гриб, от которого можно не дай бог кое-куда отправиться и не вернуться...

 Posted: 05.11.06 18:22. Post subject: Re:

Я тут читала про болетусы в паре справочников. Рыбачка вот тоже дала ссылку на один интернет-справочник. Там говорится, что Болетус Луридус и Болетус Эритропус ядовиты, если их хорошо не обработать, выварить и т.д. Только после этого их можно есть. Вопрос, что будет, если они недостаточно обработаны.

 Posted: 05.11.06 18:49. Post subject: Re:

Я думаю, что это может привести к желудочному расстройству - слабость, боли в животе, рвота, понос. Вряд ли что-то намного более серьёзное.
Другое дело, что дубовики, даже в приготовленном виде, нельзя употреблять с алкоголем - при этом они вызывают сильную аллергическую реакцию.
Такая реакция на алкоголь сохраняется доволно долго после поедания грибов.
Их даже для лечения алкоголизма используют
Можете заглянуть в книгу "Несъедобные, ядовитые и галлюциогенные грибы Московской области", некоторые из описанных грибов растут и в Израиле.
Скачать книгу можно по адресу http://rapidshare.de/files/18365150/Nesed_yadovit_griby.Atlas.rar

А я вот травился грибами
В раннем детстве. Сам практически этого не помню.
Семейные предания гласят, что года так в 3, будучи у бабушки с дедушкой, я набрал каких-то грибов и уговорил бабушку мне их приготовить.
Странно, что бабушка, будучи врачом по профессии, согласилось.
В результате - сильное отравление.
Лечение - промывание желудка, длительная диета, пока организм не восстановится.

 Posted: 05.11.06 19:04. Post subject: Re:

я травился в прошлом году, обычно в таких случаях делают промывание, жидкость и если знаешь чем отравился то есть какие-то специальные меры.

Два года назад мой брат "попробовал" одно "интересное" (до сих пор не знаю почему вроде он никогда не стремился пробовать что попало) растение и траванулся цианидом. Тогда я узнал, что в рамбаме (в хайфе) есть отделение в котором можно проверить каким именно веществом отравился. В грибах они там не понимают за-то если им принести гриб или растение то они довольно быстро разберутся что к чему в лаборатории.

П.С.
Когда то я траванулся свежими молодыми маслятами которые я собрал в нешере. Оказалось что в них попали химикаты с промзоны.

 Posted: 05.11.06 21:55. Post subject: Re:

А я ни разу не травилась. Может быть от того, что всегда хорошо разбиралась в грибах, а может от того, что никогда не брала даже в руки сомнительный гриб. К счастью, всегда хватало хороших грибов.

 Posted: 06.11.06 19:24. Post subject: Re:

helga пишет:

quote:

если все-таки траванешься местными грибами, как это будет выглядеть

У меня было так
Отравление "условно съедобными" грибами:
Легкое недомогание, потом резь в животе головокружение и рвота.

Отравление маслятами собранными в нешере после "неправильного ветра" и "неправильного дождя" :
Бледность, слабость, сильнейшая головная боль, тяжесть в животе, высокая температура.

 Posted: 06.11.06 22:20. Post subject: Re:

Правила поведения при отравлении грибами.
Немедленно вызвать врача. Сразу начать промывание/5-7 стаканов теплой воды с 1ч ложкой соды на стакан./
Вызвать рвоту. Дать больному слабительное. Ни в коем случае не давать алкоголь. Можно чай или подсоленную воду. Если сохранились остатки/очистки или приготовленные/ грибов, это ускорит идентификацию яда.
Самое страшное отравление грибами, содержащими циклопептиды/бледная и белая поганки, галерина/. Содержат два типа ядов: фаллоидины/менее токсичны, но быстрее действуют/ и амантины/более медленного действия, но страшнее/. Поэтому тут важно после начала действия первых оказать помощь, иначе потом будет латентный период, после которого уже могут быть необратимые последствия. Лечение очень дорого, примерно окола 30 тыс долларов. Есть сведения, что помогает тиоктацид, силлибин, но это врачам виднее.
Грибы с мускарином, мусказаном и пр./красный и пантерный мухоморы, волоконницы, некоторые говорушки/.
Как правило, исход благоприятный, хотя рвота, понос, одышка, судороги и пр. прелести. Успешно лечат, например, атропином/только врач!/
Грибы с гиромитрином/строчок обыкновенный/ В России многие употребляют, но лучше всего подвергать строчки длительной сушке
Грибы с коприном/навозники/. Признаки, как при лечении антабусом алкоголиков. Проходит, не смертельно. Кстати, Рома, тоже читала про дубовики, на практике не подтверждается, что с алкоголем наступает отравление
Отравления свинушкой тонкой. гриб содержит антиген, который вызывает ответную выработку антител иммунной системой. Зависит, как аллергия, от восприимчивости человека. Кроме того, обладает кумулятивным действием. В России тоже едят, но лучше не рисковать
Грибы, вызывающие желудочно-кишечные расстойства. Все дубовики в непроваренном виде, энтоломы, шампиньон желтокожий. Как правило, не очень опасно.
Грибы с буфотенином/порфировый мухомор/. Вызовет глюки, но не страшно, если целую сковороду жареных не втереть.
Галлюциногенные/псилоцибе, некоторые панеолусы, строфарии и др./ Привыкания нет, но тяжелые психические расстройства, вплоть до суицида.
На всякий случай, для новичков. Нет универсальных способов определения съедобности.
Потемнение луковицы, серебра, пожелтение при посыпании солью - все это неприемлемо. Еще. Ядовиты все части опасных грибов. Насекомые ЕДЯТ ядовитые грибы. Ядовитые грибы МОГУТ иметь ПРИЯТНЫЙ запах.
Короче, грибы надо знать в "лицо".
А вот отравления грибами, впитавшими ядовитые вещества, очень опасны. Не собирать вдоль сельхозугодий, возле магистралей, складов с ядохимикатами и пр. Обязательное отваривание грибов со сливом отвара уничтожит хотя бы термолабильные яды. Насторожиться, если гриб имеет несвойственный ему запах, лучше не употреблять. Да, еще к сообщению Ромы. Детям до 5 лет и ослабленным людям с болезнями почек, ЖКТ и пр. грибы не давать. А еще есть люди с аллергией на любые грибы.
Всем удачи, надеюсь, сезон никому не принесет огорчений!

 Posted: 07.11.06 18:49. Post subject: Re:

Исчерпывающая информация. Спасибо.

 Posted: 07.11.06 18:58. Post subject: Re:

Рыбачка
Ольга, не за что. Не очень исчерпывающая, но основные, как мне кажется, моменты.
Удачи!

 Posted: 07.11.06 19:16. Post subject: Re:

Ирина, огромное спасибо за столь важные объяснения!

 Posted: 08.11.06 07:18. Post subject: Re:

И от меня спасибо, замечание насчет детей до 5 лет и людей с болезнями почек и ЖКТ очень существенное!

"Доктор, какие грибы может есть человек?
- Все, но некоторые только один раз. "

 Posted: 08.11.06 23:00. Post subject: Re:

kzit пишет:

quote:

Галлюциногенные/псилоцибе, некоторые панеолусы, строфарии и др./ Привыкания нет, но тяжелые психические расстройства, вплоть до суицида.

Помнится, повстречал я в Лаосе парня, учитель литературы из УСА, так он такие радости по всему миру ищет-собирает. И никаких мыслей о суициде! Здоровенный красавец мужчина, мулат с растами Бобу Марлей на зависть, счастливый и спокойный по самое не хочу...
Не подумайте, это я не в рекламу грибочков!

"Скажи "Нет" наркотикам!"

 Posted: 09.11.06 12:46. Post subject: Re:

Игорь АКА Гоша пишет:

quote:

kzit пишет: цитата: Галлюциногенные/псилоцибе, некоторые панеолусы, строфарии и др./ Привыкания нет, но тяжелые психические расстройства, вплоть до суицида. Помнится, повстречал я в Лаосе парня, учитель литературы из УСА, так он такие радости по всему миру ищет-собирает. И никаких мыслей о суициде! Здоровенный красавец мужчина, мулат с растами Бобу Марлей на зависть, счастливый и спокойный по самое не хочу... Не подумайте, это я не в рекламу грибочков! "Скажи "Нет" наркотикам!"

Откуда эта цитата ????????????????????????
этого НЕ писал Гоша, и мало этого я с этим не согласен.

На опыте ребят-наркоманов с улицы, которые хавают всё.
Псилоцибы вызывают просто общую подавленность и заторможенность, на какое-то время (от пару часов до суток, зависит от количества). Возможно, возможно возникнет некое нарушение зрения, путаница цветов, близкое кажется далёким и наоборот. Если этим грибом злоупотреблять каждый день, весь день и на протяжении нескольких недель тогда да будет растройсnво. С алкоголем реакция организма на много сильнее-в несколько раз. Эни вэй человек подавлен, висит на позвонках как тряпичная кукла и ничего не соображает - какой там суицид ?

 Posted: 02.01.10 17:10. Post subject: Polik пишет: Уже ус..

Polik пишет:

quote:

Уже успели отравиться. http://www.inn.co.il/News/News.aspx/196989

 Posted: 02.03.10 11:19. Post subject: פטר..

פטריות מאכל ופטריות רעל - אמונות תפלות ותסמיני הרעלה

האים ישנם סימנים בדוקים כל שהם להבדיל בין פטריות מאכל לבין פטריות רעל? התשובה היא חד-משמעית: אין!! כדי לדעת אם טובה הפטריה למאכל, או רעילה, יש להגדיר בבטחון את מינה.

אמונות תפלות רבות הקשורות בפטריות, רווחות בין הבריות.
למשל:
כף של כסף המשחירה בשעת בישול הפטריה רומזת על פטריות רעל. - לא נכון. כל פטריה, כמו כל חומר חלבוני שהוא, עשויה להשחיר בבישול את מתכת הכסף, הודות למימן הגפריתי הנוצר. מידת ההשחרה תלויה בכמות ההפרשה של המימן הגפריתי.
אמונות תפלות נוספות :
- בצל או שום המתבשל יחד אם הפטריות ונהיה חום - רומז על פטריות רעל: לא נכון. גם פטריות מאכל וגם פטריות רעל יכולות לגרום לתופעה זאת
- הפטריה ראויה למאכל אם יש בה תולעים: לא נכון. אפשיר למצוא תולעים גם בפטריות רעל
- פטריות רעל תמיד גורמות להחמצת חלב: לא נכון, גם בפטריות נאכלות נמצאות חומצות אורגניות אשר יכולות לגרום להחמצת חלב
- לפטריות רעל תמיד יש ריח לא נעיום, דוחה, ולפטריות מאכל תמיד יש ריח נעים: - לא נכון, ריח של פטרית שמפיניון דומה מאוד לריח של אמנית המוות
- כל הפטריות נאכלות כשהן בגיל צעיר: ממש לא נכון, אמנית המוות רעילה ומסוכנת בכל גיל ובכל גודל

חשוב מאוד!!!
בכל חשד להרעלה יש לקרוא למד"א ולאשפז את החולה. עד להגעת המד"א יש להשכיב את החולה במיטה ולתת לו לשתות 4-5 כוסות מים עם אבקת סודה בטמפרטורת החדר ולגרום הקאה.
אסור בהחלט לשתות משקאות חריפים, כי הם מסייעים לספיגת הרעלים שפטריות.
חשוב לשמור את השאריות של הפטריות שהאדם אכל, כדי להקל על האיבחון של סיבת ההרעלה.


קבוצות פטריות הרעל ותסמיני הרעלה
מתוך המדריך כרטא לפטריות מאכל ורעל בישראל של דליה לוינסון

פטריות הרעל נחלקות למספר קבוצות עיקריות, על-פי דרך השפעתן ותסמיני ההרעלה
קבוצה 1
פטריות המוות המסוכנות מן הסוג אמנית, שעלן הורס את תאי האורגניזם ופועל על תאי העצבים ותאי הפנכימה בכבד. 90-95 אחוז ממקרי המוות מאכילת פטריות באירופה נגרמו עקב אכילת אמנית המוות
( Amanita phalloides)
פטריה שנמצאת בארצ ברמת הגולן. בארץ מצויה פטריית מוות נוספת, אמנית האביב
( Amanita verna),
בעיקר בשרון, בקרבת אלוני תבור, ויודועים מקרי מוות שנגרמו עקב אכילתה.
מבין רעלנים החודרים לגוף בעלי ההשפעה הראשית הם בעיקר אלפא וביתא אמניטין ופלואידין. חשוב מאוד לדעת שהתסמינים הראשונים אינם מופיעים אלא כעבור שעות רבות מן האכילה, כ-12-24 שעות. הרעל חודר לדם, וטיפולים מקובלים, כגון שטיפות קיבה, אינם יעילים בניטרול הרעל. הנפגעים מפתחים תסמינים במעיים, הדומים לאלה של הרעלת מאסקרין ונזק בכליות עלול לגרום לירידה בכמות השתן או לאי-השתנה בכלל. צהבת כתוצאה מנזק בכבד נפוצה ומתפתחת תוך יומיים או שלושה. לפעמים, התסמינים נעלמים מעצמם, אך כמחצית האנשים שלוקים בהרעלת פאלואידין מתים תוך חמישה עד שמונה ימים.

פטריות מסוכנית עד מוות הן גם קבוצות מטריניות לא גדולות, שסימני רעילותן מזכירים את סימני הרעלת האמנית. גם כאן התסמינים מופיעים מאוחר, 8 שעות ויותר לאחר האכילה. לקבוצה זו שייכות:
Lepiota helveola - מטרינית חיוורת
Lepiota brunneo-incarnata - מטרינית ארגמנית
Lepiota lilacea - מטרינית ורודת-רגל

קבוצה 2:
פטריות המכילות מוסכרין - הן פטריות הגורמות הזעה, הפרשת רוק, הפרשות מהעף ודימוע, התכווצות אישונים וליקוי ראיה, ירידת לחץ הדם והשפעה על שרירי הלב.
הפטריות הללו מכילות רעל בשם מוסקרין. סימני הרעלה מופיעים כעבור זמן קצר, ממחצית השעה עד 3 שעות לאחר אכילה. עם מיני הקבוצה הזאת המצויים בארץ אפשר למנות את רוב מיני הסוג סיבית, כגון:
Inocybe lucifuga - סיבית חבויה
Inocybe fastigiata - סיבית דוחה
Inocybe eutheles - סיבית משיניית
וכן רוב המשפכניות הלבנבנות, הקטנות והבינוניות, כגון:
Clitocybe rivulosa - משפכנית מלבינה
Clitocybe candicans - משפכנית לבנה
Clitocybe phylophila - משפכנית רחבת-עלים
הזרקת אטרופין סותרת את פעולת המוסקרין ומקובלת בטיפול אחרי הרעלה עם פטריות מסוג זה.

קבוצה 3 :
פטריות המכילות אטרופין - פוגעות במערכת העצבים המרכזית ועלולות לגרום מוות. התסמינים עשויים להתגלות מחצית השעה עד 4 שעות לאחר האכילה: ערפול, סחרחורות והזיות. פטריה מהסוג הזה אשר גדלה בארץ היא אמנית מנומאת -
Amanita pantherina

קבוצה 4:
פטריות המכילות חומרים גורמי הזיות (פטריות הלוצינוגניות) יכולות לגרום נזק מוחי חסר תקנה, השפעותיהן של פטריות כאלה שונות על בני אדם שונים

קבוצה 5.
פטריות הגורמות הפרעות במערכת העיכול - החומרים שפטריות אלה מכילות משפיעים במישרין על רירית המעיים, והתסמינים מתגלים כעבור זמן לא רב - ממחצית השעה עד 6 שעות לאחר האכילה - בעיקר כאבי בטן, שלשולים והקעות.
בין הפטריות הנמנות עם קבוצה זאת הן
Clorophyllum molybdites - ירוקת דפים קיצית
Omphalotus olearius - טבורית הזית
כמה מיני הפקועות
Agaricus xanthodermus - פקועה מצהיבה
Agaricus placomyces - פקועה קשקשית
Agaricus meleagris - פקועה פנינית
ציצניות
Hebeloma longicaudum - ציצנית ארוכת רגל
Hebeloma crustuiliniforme - ציצנית מגובששת
ועוד

קבוצה 6:
פטריות המכילות קופרין - רעל אשר נספג רק בנוחכות אלכוהול בגוף ולכן רעילות רק במקרים של אכילתן ביחד עם אלכוהול או יום-יומיים לפני שתיית אלכוהול
התסמינים מופיעים כמחצית השעה אחרי שתיית אלכוהול - עור הפנים והגוף נהיה אדום, דופק הלב מועץ, כאבי בטן, שלשול והקאות. כ2-4 שעות אחרי זה התסמינים נעלמים, אבל יכולים לחזור שוב אחרי שתיית אלכוהול חוזרת
מיני הפטריות מסוג זה הן כמה מיני דיאוית
Сoprinus. atramentarius - דיואית משחירה
משפכניות
Clitocybe clavipes - משפכנית אלתית
וגושיות
Воlеtus luridus - גושית עמומה

קבוצה 7:
פטריות המכילות קורטין ואורלנין - הרעלים אשר קודם כל פוגעים בתפקוד הכליות. הפטריות המכילות את הרעלים מסוג זה הן מיני הינומות.
Cortinarius sp
השפעת הרעלים על האורגניזם מתחלקת לשתי קבוצות - הקבוצה הראשונה גורמת להפרעות נשימה ולתשניק, והקבוצה השניה - להפרעות תנועה ולשיתוק. אחר כך מתחילה אי ספיקת כליות וההרעלה יכולה לגרום למוות. התסמינים הראשונים מופיעים כ-3-17 ימים אחרי האכילה ובאים לידי ביטוי כיובש וצריבה בפה, צמא, בחילות, הקאות, שלשולים, כאבי ראש וכאבי גב תחתון באזור הכליות.
.
בנוסף - קיימים מקרי הרעלה עקב שימור ובישול לא נכונים של פטריות מאכל - נטופות, חריפיות, גושיות, סוגי פטריות, אשר דורשות בישול מקדים לפני אכילה ושפיכת המים שבהם בישלו את הפטריות. תסמיני ההרעלה מופיעים כמחצית השעה עד 4 שעות אחרי האכילה ועוברים תוך יממה. הם באים לידי ביטוי בשלשולים, בחילות, הקאות וקלקול קיבה.
מומלץ לא לקטוף פטריות מתולעות, רופסות ובשלות יתר.

 Posted: 27.11.12 13:47. Post subject: о болетовых: ( а име..

о болетовых: ( а именно болет красивоокрашенный)
если написано 20 мин проварить и воду слить- так надо и делать! . говорю из своего горького опыта!
сушка грибов при 90*С моим организмом на засчиталась за термообработку!!!
такого жёсткого отравления у меня ещё никогда не было!!! всю ночь жить вокруг унитаза!! а съела то всего лишь несколько хрустящих пластинок.... и на сутки ты вычеркнут из жизни. помогли: вода, чай, голодание.

 Posted: 27.11.12 15:10. Post subject: :sm50: Да, видимо..

Да, видимо, что-то из них должно не только вывариться, но и быть вылито вместе с отваром. Если бы яды просто разрушались без следа, то не было бы таким важным обязательно слить отвар после проваривания грибов. Вся эта пена, которая выходит из них при варке - белковые соединения, из которых состоят эти яды - при термообработке в виде сушки это же никуда не девается и не выходит.
Но надеюсь, ты уже чувствуешь себя лучше.

 Posted: 27.11.12 15:46. Post subject: дык... всё это теоре..

дык... всё это теоретически я и так знала, ну... я получилась "сам себе злобный буратино" ..... уже чувствую себя замечательно, и снова в лес! но теперь уж вываривать буду все грибы!!! а то рвота, понос, озноб, синие губы, почки отказывают. ... нет уж спасибо, впечатление на всю жизнь!!!

 Posted: 27.11.12 17:38. Post subject: bychik пишет: но т..

bychik пишет:

quote:

уже чувствую себя замечательно, и снова в лес! но теперь уж вываривать буду все грибы!!!

 Posted: 27.11.12 18:56. Post subject: А какие из местных б..

А какие из местных болетов обязательно отваривать?

 Posted: 27.11.12 19:23. Post subject: Отваривай все. ..

Отваривай все.
В принципе, Имполитусы и Боровики бронзовые можно не отваривать, но для этого нужно очень хорошо разбираться в видах, чтобы не перепутать их с другими.

 Posted: 27.11.12 19:23. Post subject: ВСЕ_Е_Е!!!!!!! :sm11..

ВСЕ_Е_Е!!!!!!!

 Posted: 27.11.12 19:48. Post subject: И маслята тоже?..

И маслята тоже?

 Posted: 27.11.12 20:04. Post subject: icepack, да, желател..

icepack, да, желательно. Не так тщательно, как болетусы, но в кипятке поварить - да. Чтобы всякая живность, плесень и прочее, что на них и в них живет - подохло.

 Posted: 27.11.12 21:20. Post subject: bychik Света, видно..

bychik
Света, видно я не внимательно прочитал... Ты совсем не варила грибы?
Или , после вываривания, не вылила отвар?

 Posted: 28.11.12 07:39. Post subject: я эти болетовые тол..

я эти болетовые только сушила..... а потом похрустела несколько пластинок.... не повторяйте моей глупости!!!

 Posted: 28.11.12 11:34. Post subject: B. lupinus, B. pulch..

B. lupinus, B. pulchrotinctus и B. satanas точно надо отваривать.
Известны случаи отравления ими, в большинстве книг и сайтов эти виды описаны как ядовитые.

Виды, которые я до сих пор не подвергал вывариванию перед дальнейшей готовкой:
B. impolitus и L. lepidum - сразу варил суп из сырых грибов.
B. aereus - сразу варил суп или сразу жарил.

С остальными не рисковал.

 Posted: 28.11.12 13:36. Post subject: Две недели назад тож..

Две недели назад тоже жутко траванулся болетами. До 4-х утра маялся, (примерно с пол-первого) пил воду, со всеми выходящими последствиями, потом заснул, в 6 утра проснулся полностью здоровым. Утром связался с Зориком, он честно поведал мне, что таких придурков встречал редко. А что было? Я перед варкой замочил грибы в соленой воде. Сначала тазик. Потом таз. Потом оба вместе. Потом ванночку для купания детей. Каждый раз добавлял воду, затем соль. Ну и пробовал вновь полученную черную жижку. Вчера, ( также как и Света, ожегшись на молоке), проварил 15 кг маслят. Целее будем!!! Всем привет . Я сменил НИК. Бывший "Строчок"

 Posted: 28.11.12 20:35. Post subject: Александр Э пишет: ..

Александр Э пишет:

quote:

Я перед варкой замочил грибы в соленой воде. Сначала тазик. Потом таз. Потом оба вместе. Потом ванночку для купания детей. Каждый раз добавлял воду, затем соль. Ну и пробовал вновь полученную черную жижку.

Зачем??!!! Это же не грузди, чтобы их замачивать. И к тому же, зачем пробовать именно то, что нужно выливать?!!

 Posted: 28.11.12 22:29. Post subject: я тоже все грибы зам..

я тоже все грибы замачиваю в солёной воде, чтобы если есть какой- то червяк, то он покинул бы гриб, спасаясь бегством!!!
Саша, ну вот эти наши неосознанные поступки я и называю: сам себе злобный буратино!

 Posted: 29.11.12 16:52. Post subject: Именно! Среди кучи б..

Именно! Среди кучи болетов попалось несколько побитых червем. Ну возьми, выброси, забудь. Жадность же обуяла, и я решил их вымочить в соленой воде. Потом думаю, что если эти уже купаются, пусть и остальные за ними окунутся. И пошло. А главное- не было опыта обработки этих грибов, поэтому пробовал воду, как и всегда. Подумаешь - отварить 15 минут, Валуи, горькуши, путики - их ещё больше варить надо, а если вымачивать - так 3 суток, да водичку сливать, да пробовать... В общем накололся буратино носом на собственный зад. Сейчас у сестры ещё 20 литров маслят переработал, отварил все до последнего гриба.

 Posted: 29.11.12 18:46. Post subject: К стати,если грибы д..

К стати,если грибы долго держать в воде,в них образуется какой-то яд от разложения и эти грибы ни какое отворивание не спасёт,а тех кто их будет есть тем более.Я так однажды серьёзно траванулся стопроцентными съедобными грибами.Теперь стараюсь собранные грибы побыстрее переработать.Грибы ,которыми я отравился были три дня замочены в воде.

 Posted: 29.11.12 20:04. Post subject: Алекс.Ашдод пишет: ..

Алекс.Ашдод пишет:

quote:

Грибы ,которыми я отравился были три дня замочены в воде.

Ну, я думаю, если бы они не были замочены в воде, ты бы ими тоже траванулся. Не переработанные, они начнут гнить в любом случае, замочишь ты их или нет. Я стараюсь перебрать грибы в тот же вечер, максимум, на следующее утро. Слишком скоропортящийся продукт.

Интересно, пару дней назад переводила с иврита статью о грибах, написанную в 1955 году. Там пишут, что в то время маслята продавались на рынках страны. Это забавно. Сегодня, я думаю, такого уже не делают.

 Posted: 29.11.12 20:56. Post subject: В 1955 году было мно..

В 1955 году было много молодых сосновых лесов и маслят было не меренно.Да и грибников наверно было не много.А сейчас в таких маштабах не соберёшь.
И ещё развитие транспорта сделало грибы более доступными.

 Posted: 29.11.12 21:44. Post subject: Я их не вымачивал, а..

Я их не вымачивал, а опустил на пару часов в соленую теплую воду, чтобы личинки комариные удрали. Вымачивают горьковатые пластинчатые, и процесс длится несколько суток (до трех, по крайней мере мне более чем 3 дня вымачивать не доводилось). Тогда (Алекс, видимо, прав насчет образования ядов при разложении грибов в непроточной воде) нужно менять воду 2-3 раза в сутки (я делаю так, если кто-то делал иначе, проще, меньше - отзовитесь), и вполне допустимо пробовать эту воду перед сливом, он не набирает много яда и в худшем случае слегка горчит. Но это уже другая история.

 Posted: 29.11.12 22:22. Post subject: Оля, это ты не про к..

Оля, это ты не про книжку Рейхерта "כמהין ופטריות", случаем?
В ней, кажется, об этом было написано.
Ещё, вроде бы, там был упомянут другой интересный факт - что в Иерусалиме после бомбёжек
было много сморчков на пепелищах.

 Posted: 30.11.12 05:26. Post subject: Рома пишет: Оля, э..

Рома пишет:

quote:

Оля, это ты не про книжку Рейхерта "כמהין ופטריות", случаем? В ней, кажется, об этом было написано

Нет, то была статья под названием "Лес", кажется. Мне Алена прислала выдержки из пары статей на перевод. Одна из них, кажется, Гершензон, другая - Рейхерта. Возможно, он об этом же и в своей книжке написал.
Еще интересно то, что в то время - и даже в статье 1964 года - все болетовые на иврите назывались "Маслята" - даже само семейство. Я сперва не могла понять, что это за Масленок красноватый, Масленок эвкалиптовый, о которых они пишут - лишь потом догадалась, что это моховики. А Болет Келе, который описан в статье Рейхерта - точь в точь напонимает тот непонятный гриб, что мы с Аленой нашли недалеко от ущелья, и она предположила, что это может быть разновидность Боровика волчьего. Вот этот гриб:

 Posted: 11.12.12 14:37. Post subject: Александр Э Конечно..

Александр Э
Конечно, держать болетовые (да еще цветные, с красными тонами) 3 дня в несменяемой воде, которую затем пробовать - верное отравление. Многие из дубовиков условно съедобные. К тому же за 3 дня могло начаться разложение белков.
http://gribnik-rossii.ru/?p=5856
Я замачиваю иногда грибы для соления (с острым вкусом) на 2-3 дня, но с обязательной сменой воды, чтобы она была холодной(иногда можно для этого лед из холодильника бросать в воду).

 Posted: 11.12.12 16:08. Post subject: Ирина, сейчас заглян..

Ирина, сейчас заглянул в твою фотогалерею на сайте "Грибник России" и в глаза бросилось это фото:
http://gribnik-rossii.ru/wp-content/gallery/ukhanova/boletus_luridus_1_uia_20070606.jpg

Tы уверена, что это B. luridus? Мне кажется, что это B. erythropus (сейчас переименованный в B. luridiformis).

 Posted: 11.12.12 16:49. Post subject: Рома пишет: Tы увер..

Рома пишет:

quote:

Tы уверена, что это B. luridus? Мне кажется, что это B. erythropus (сейчас переименованный в B. luridiformis).

Ага. Сеточки на ножке нет вообще, а точечки - есть.

 Posted: 12.12.12 08:52. Post subject: Ирина пишет: Конечн..

Ирина пишет:

quote:

Конечно, держать болетовые (да еще цветные, с красными тонами) 3 дня в несменяемой воде, которую затем пробовать - верное отравление. Многие из дубовиков условно съедобные. К тому же за 3 дня могло начаться разложение белков. http://gribnik-rossii.ru/?p=5856 Я замачиваю иногда грибы для соления (с острым вкусом) на 2-3 дня, но с обязательной сменой воды, чтобы она была холодной(иногда можно для этого лед из холодильника бросать в воду).

Ой, ой, ой, Ирина, что Вы! Ни о каких трех днях в моем случае речь не идет. Все произошло в течение одного вечера. В воде грибы находились не более 3-х часов, причем все время переливались из емкости в емкость, с добавкой новой воды. Посмотрите, я все описал подробно, повторять не буду. А что касаемо вымачивания - конечно вода регулярно должна меняться, я обычно в сутки меняю воду 2-3 раза, т.к. она здесь не очень мягкая. А вот охлаждать воду не пробовал, попробую, действительно рекомендуют использовать ключевую воду, т.е. мягкую и холодную. Параллельно вопрос Вам, как опытному и многознающему грибнику: "При вымачивании, или отваривании млечников пробовали ли Вы добавлять в воду соду, марганцовку, перекись водорода и др. более экзотичные чем соль или уксус снадобья, с целью ускорения или улучшения процесса." Я вчера буквально закончил трехдневную операцию по вымачиванию зональных млечников, после чего прокипятил их дважды по 15 минут, второй раз с солью. Жгучий вкус исчез полностью, но пахнет какой-то технической мерзостью, лесной аромат, который у свежих млечников не слабее, чем у груздей настоящих исчез после варки полностью (как и должно было быть). Если бы знать какой-нибудь фокус, чтобы обойтись без варки, или без потери аромата.

 Posted: 12.12.12 09:19. Post subject: Хотелось бы уточнить..

Хотелось бы уточнить для себя, даже отвареные 20 мин со сливом отвара, вышеупомянутые виды болетов всеравно нельзя с алкоголем?

 Posted: 12.12.12 09:41. Post subject: Воскресенье пишет: ..

Воскресенье пишет:

quote:

Хотелось бы уточнить для себя, даже отвареные 20 мин со сливом отвара, вышеупомянутые виды болетов всеравно нельзя с алкоголем?

Читайте здесь

 Posted: 12.12.12 10:02. Post subject: Я задал этот вопрос ..

Я задал этот вопрос именно потому, что там мне формулировка не ясна. Ядовиты в сочетании с алкоголем в любом случае или только неотвареные?
Спрошу проще - отварив болет, могу его с воткой?
(с)
Перед употреблением в пищу найденные болетусы необходимо отварить в течении 10-15 минут и слить отвар! Употребление в пищу без предварительного отваривания может привести к пищевым отравлениям, поносу, рвоте, боли в желудке.

Некоторые из болетусов приобретают ядовитые свойства, если употреблять их с алкоголем!

Простите и обьясните если не трудно.

 Posted: 12.12.12 10:38. Post subject: Нельзя его с водкой...

Нельзя его с водкой. Ядовитые вещества, вступающие во взаимодействие с алкоголем - не вывариваются!
А в чем формулировка вам не ясна, я, честно говоря, не поняла. Если практически все болеты ядовиты, если их не отваривать, и лишь некоторые - ядовиты в сочетании с алкоголем - есть ли среди них те, что можно употреблять с алкоголем, но без отваривания?

 Posted: 14.12.12 06:14. Post subject: Никому ничего не сов..

Никому ничего не советую но по моему опыту а так же одного русского грибника из германии (знаю лично): отваренные дубовики под алкоголь идут без каких либо последствий. И на сколько я помню на миковебе тоже факт отравлений дубовиками с алкоголем отрицается

На счет отваривания после соления. Можно по холодному без отваривания на месяц под гнет. я так волнушки солю (которые по 3 дня вымачиваю). Получается неплохо (на мой вкус).

 Posted: 14.12.12 15:30. Post subject: Паша, меня как раз И..

Паша, меня как раз Ирина об этом недавно спрашивала и я ей писала на Миковебе ответ, что у себя в книге профессор Вассер четко пишет, что Дубовик оливково-бурый содержит яд коприн, тот же, что и Навозник чернильный, который нельзя есть с алкоголем. Честно говоря, не хотела бы экспериментировать и проверять, прав он или нет. К тому же, наши грибы, как ни крути, ближе к итальянским, средиземноморским, чем к российским. А у них своя специфика.

 Posted: 15.12.12 02:25. Post subject: С Вассером конечно с..

С Вассером конечно спорить нельзя, но ты же знаешь что у себя в книги он многие описания переносил из других книг. Например то что дубовик несовместим с алкоголем написанно и в немецких справочниках (если я не ошибаюсь, ), так мой знакомый немец сначаласьел небольшую порцию дубовиков и совсем капелюську алкоголя - ничего. затем побольше - ничего, ну а потом хорошую таркелку и грамм 150 водки. жил бы сейчас в израиле - поставил бы эксперимент

но еще раз - никого не призываю, и всегда напоминаю что ставить эксперименты с грибами - опасно

 Posted: 15.12.12 02:44. Post subject: Может твой немец бол..

Может твой немец болетом ошибся
Может у него индивидуальная устойчивость к отравлению ацетальдегидом

 Posted: 15.12.12 02:50. Post subject: К примеру: Мой сосед..

К примеру:
Мой сосед в Одессе от подобного отравления - всю оставшуюся жизнь провел в инвалидной коляске.

 Posted: 15.12.12 03:33. Post subject: Немец не ошибся и я ..

Немец не ошибся и я сам ел дубовики с алкоголем. И если я правильно помню, на миковебе и другие писали что употребляли их с алкоголем. Но я не утверждаю что в израильких дубовиках коприна нет. Так же подозревяю что у разных людей организм по разному реагирует. Может это специфика моего организма и вышеперечисленных. А кому то совсем плохо будет. Кстати, а почему кто нибудь не привез вассеру в лабораторию дубовик да и не проверил его на наличие коприна? Связи то вроде хорошие
И вот еще пара историй на счет отравлений: тот же "немец" первый раз поев говорушку дымчатую маринованную на следущий день почуствовал себя плохо, и несколько дней страдал поносом. а жена его - ок. сначала он был уверен что травануля именно этими грибами. но потом засомневался (все делал по науке), и на свой риск попробовал еще и все нормально. никаких признаков отравления. а еще один грибник писал: "вчера ел зонтики а с утра плохо , голова болит, вялость. можно ли отравится зонтиками? " и ведь зонтик вкуснейший гриб, а вот совпало и человек будет думать что зонтики могут быть ядовиты

 Posted: 15.12.12 06:19. Post subject: Насколько я поняла, ..

Насколько я поняла, проверка грибов на яды - довольно дорогостоящая, и без определенного запроса и, видимо, гранта на это дело, просто так ее нам никто делать не будет. Несколько месяцев назад в хайфскую лабораторию впервые был принесен предположительно ядовитый двойник Мухомора яйцевидного - Мухомор очевидный, который, судя по информации о нем в интернете и в зарубежной литературе, может привести к отказу почек, если спутать его с Яйцевидным мухомором и съесть. Но это до сих пор не было проверено, хотя грибники, собирающие Мухомор яйцевидный, вполне могут серьезно и опасно отравиться.

 Posted: 15.12.12 07:41. Post subject: Понятно. Интересно н..

Понятно. Интересно нельзя ли под это дело базу подвести, типа многие русские едят, общественный интерес + изучение болетовых. наивожейший вопрос в микологии можно ли под водочку или нет :))

 Posted: 15.12.12 08:06. Post subject: Вроде бы, сейчас про..

Вроде бы, сейчас профессор Вассер попросил заняться этим Алену Бикетову, которая приехала изучать местные болетовые - в нагрузку дал ей еще и разбираться с этими двумя мухоморами. Не знаю, сделают ли они проверку на яды, потому что здесь еще загвоздка в том, что нужно знать, на что именно проверять - а это тоже курица и яйцо - как узнать, на что их проверять, если до сих пор этого никто не делал. Но вот молекулярная проверка сходства или различия хотя бы поможет выяснить, насколько эти два вида мухоморов близки или отличаются друг от друга.
Я думаю, если бы интерес населения к тому, какие виды местных грибов можно есть, а какие нет - действительно был массовым, в особенности, среди ивритоязычных - то и литературы, и проверок на этот счет было бы намного больше, и спонсоров тоже. А так как всякие незнакомые грибы, кроме маслят, собирают только некоторые "сумасшедшие" грибники, в основном выходцы из стран бывшего Союза, к тому же не особо привыкшие "гнать волну" и поднимать бучу в СМИ по всяким поводам, и никто не пишет, не говорит, и не требует от официальных источников типа минздрава и тд - инфу в люди - то и проверка лесных грибов на всякие яды и опасности идет не особо активно. Микологи заняты другими проектами - фармацевтическими и промышленными.

 Posted: 15.12.12 14:22. Post subject: puch пишет: наивоже..

puch пишет:

quote:

наивожейший вопрос в микологии можно ли под водочку или нет

Вроде бы Суворову (генералиссимусу) приписываемое: "Что для русского здорово- для немца смерть "

 Posted: 17.12.12 07:29. Post subject: могу попытаться проверить

У меня есть возможность делать проверки LC-MS раз в несколько месяцев.... Дело это конечно и дорогостоящее, но то тут то там грибочек - другой могу попытаться проверить.... В тихую
Хотя может и смогу заинтересовать начальство
Алкалоиды там всякие и т.д. Если яд был описан в литературе, наверное смогу определить... Правда только качественно... не количественно...
Главное - гриб вскоре после сборки заморозить... Тогда там всё сохранится получше...

 Posted: 17.12.12 15:30. Post subject: Dr Naknikevich пишет..

Dr Naknikevich пишет:

quote:

проверки LC-MS

Интересно! А что это за проверки?! Они какие-то целенаправленные или просто выдают списком все вещества, что сумеют в этом грибе различить?
Дело просто в том, что во многих грибах точно не знают, что искать. Какой-то новый, малоизученный гриб, им отравились - ученые изучают симптомы и предполагают, какой вид яда может их вызвать. Но часто это скорее напоминает гадание по кофейной гуще.
В любом случае, это хорошо, что у вас есть такая возможность. Может, это действительно очень нам пригодится!

Ну вот в частности в случае Дубовика оливково-бурого - написано, что в нем должен быть токсин, называющийся коприн. Хотя тут еще одна закавыка - дубовики, если еще не отошли, то уже отходят в нынешнем сезоне - и теперь пойди найди его, свежий экземпляр для проверки. Может, если еще они где-то есть, то где-то в дубах в районе Иерусалима. Будем искать!
Я мало знаю об этом яде и его свойствах, но вот, например, статья о том, как с его помощью пытались излечивать алкогольную зависимость. Там же приведен примерный состав яда и описание симптомов, которые он вызывает.( "Действующее начало грибов, получившее название коприн, было идентифицировано в 1975 году, как (N5-1[оксициклопропил]-L-глутамин".)
Он назван коприном, поскольку изначально был обнаружен в грибах Копринусах - или Навозниках.

И еще одна подобная загадка - вроде как ядовитый двойник Мухомора яйцевидного - Мухомор очевидный. Чья ядовитость в одних источниках считается практически доказанной - приводят случаи серьезного отравления этим грибом - а в других - вообще считают, что это тот же вид, что и Мухомор яйцевидный, просто незначительно отличающийся внешне, и никаких ядов в нем нет. А грибы-то большие, красивые, видные. Некоторые Мухоморы яйцевидные даже за большие шампиньоны принимают и домой тащат. А если по ошибке утащат этот ядовитый двойник? Если он вообще двойник и вообще ядовитый.

Ну и вот еще одна подобная головоломка - очень распространенные Волоконницы щетинковые, которые, с одной стороны, считаются практически везде в литературе подозрительными/ядовитыми, а с другой - ежегодно собираются и съедаются в лесах десятками грибников. С некоторыми я даже спорила в лесу, доказывала, что гриб опасен, что может накапливать в организме всякую дрянь, и она может проявляться постепенно. Ответный аргумент - железный - мы их знаем, мы их уже давно собираем и едим!! - Причем, у них нет никакого понятия, что это за гриб и как он вообще называется. И хоть плачь или молись за их здоровье! А с другой стороны - вдруг этот гриб действительно неопасен для здоровья и мы зря их стращаем?! А их столько в сезон вырастает, что хоть грузовиками вози!

 Posted: 17.12.12 19:58. Post subject: как и мой знакомый, ..

как и мой знакомый, в прошлом году вывез с Кармеля 5 пакетов паутинника, на мои увещания сказав, что я ничего в грибах не понимаю, это "воловья губа" или что- то похожее, засолил, и благополучно съел! и жив -здоров, как и все, кого он угощал!

 Posted: 17.12.12 21:17. Post subject: helga просто выдают..

helga

quote:

просто выдают списком все вещества, что сумеют в этом грибе различить ?

Не совсем так... получается список масс делённых на заряд ионов - из этих данных можно получить эмпирическую формулу вещества а потом поискать в литературе что это за вещество может быть... коприн например наверное можно увидеть.... алкалоиды всякие... гораздо легче если знать какое вещество интересует. тогда и найти его будет легче
так что если что важное объявится - могу попробовать....

 Posted: 17.12.12 22:18. Post subject: bychik пишет: ак и ..

bychik пишет:

quote:

ак и мой знакомый, в прошлом году вывез с Кармеля 5 пакетов паутинника, на мои увещания сказав, что я ничего в грибах не понимаю, это "воловья губа" или что- то похожее, засолил, и благополучно съел! и жив -здоров, как и все, кого он угощал!

Живы-то да. Вопрос, не накапливаются ли в организме после поедания этих грибов вредные вещества, которые действуют на организм постепенно! Как там Леша-kzit рассказывал - ты и не заметишь сам, как тебя травят потихоньку.
На самом деле, среди паутинников, я думаю, есть немало съедобных видов. Однако, как и в случае с волоконницами, можно легко ошибиться, приняв за съедобный вид что-то похожее, но ядовитое. И с ними в литературе тоже здорово перестраховываются. Поэтому их сбор и поедание - тоже в каком-то смысле русская рулетка.

Dr Naknikevich пишет:

quote:

Не совсем так... получается список масс делённых на заряд ионов - из этих данных можно получить эмпирическую формулу вещества а потом поискать в литературе что это за вещество может быть... коприн например наверное можно увидеть.... алкалоиды всякие... гораздо легче если знать какое вещество интересует. тогда и найти его будет легче так что если что важное объявится - могу попробовать....

Хорошо, я поняла. Если вы не против, я еще могу спросить у микологов с кафедры в Хайфе, заинтересованы ли они в такой проверке и есть ли у них что-либо такое важное, что они хотели бы таким образом проверить.

 Posted: 18.12.12 06:23. Post subject: Статья: Грибникам и членам их семей

Оригинал статьи опубликован здесь.

"После дождичка в четверг в лесах Израиля появилось множество грибов, прибавилось работы и у врачей.

Только за последние два выходных дня в больницы Израиля поступили 14 человек с отравлением грибами.

В этом году климатические условия благоприятствуют большому урожаю грибов. Можно услышать восторженные рассказы о целых полянах, укромных уголках, крепеньких маслятах и свеженьких лисичках. Множество фотографий в Интернете соблазняют отправиться за грибами. Ничто не может сравниться с прогулкой в лесу и грибной охотой! Но, к сожалению, среди похожих на известные всем сорта грибов, попадаются ядовитые – ложные лисички (omphalotus); похожие на маслята или даже на боровики ядовитые Болетусы (одно название на иврите чего стоит – гушит аСатан); ложные опята и многие другие.

В Израиле выпущен Справочник о грибах на русском языке проф. Вассера, в Хайфском Университете существует целая кафедра микологии.

Маловероятно, что каждый из собранных вами грибов вам удастся освидетельствовать у специалиста, а ведь одного ядовитого среди множества съедобных вполне хватит, чтобы отравить вам жизнь в самом буквальном смысле слова.

За последние дни в токсикологическом центре зарегистрировано два вида отравлений. Первый вид – отравление грибами, содержащими мускарин (он содержится не только в мухоморах, которых в Израиле к счастью нет (примечание: думаю, имеется в виду Мухомор красный или Amanita muscaria, который у нас не растет)), вызвавшим повышенное пото-и слюноотделение, боли в животе, рвоту и даже некоторое нарушение зрения за счет сужения зрачков. Второй вид – появление нескончаемой рвоты, боли в животе, позднее может присоединиться понос.

Будьте осторожны и подумайте дважды – из трех удовольствий – погулять в лесу, поискать грибы и затем перечистить гору грибов и съесть ее - - может стоит все-таки ограничиться первыми двумя?"

Примечание - мускарин содержится во многих видах волоконниц, которых сейчас как раз очень много в лесу, а также в некоторых видах говорушек. Поэтому, даже если кто-то утверждает вам, что уже годами собирает и ест волоконницы - держитесь от них подальше!
Второй вид описанного в статье отравления - напоминает отравление болетусами, не прошедшими предварительное отваривание или же ядовитыми шампиньонами.
А "целые поляны свеженьких лисичек" - очень редких в Израиле грибов - вполне могут оказаться целыми полянами свеженьких и ядовитеньких Омфалотусов масличных!

 Posted: 18.12.12 07:25. Post subject: Интересно, фотографи..

Интересно, фотографии в конце статьи были сделаны в Израиле или нет?
Tам бледная поганка присутствует, которую мы никак найти не можем.

 Posted: 18.12.12 08:18. Post subject: Рома, думаю, фотогра..

Рома, похоже, что фотографии были взяты из какой-то литературы, судя по качеству, пересняты из книги. А в местных книгах таких фотографий нет. Маловероятно, что врач будет специально ходить по лесу и фотографировать грибы, чтобы вставить их в свою статью.

 Posted: 18.12.12 09:34. Post subject: Видимо, так оно и ес..

Видимо, так оно и есть.

 Posted: 18.12.12 09:41. Post subject: helga пишет: Если в..

helga пишет:

quote:

Если вы не против, я еще могу спросить у микологов с кафедры в Хайфе

Наверное тогда я не смогу в тихую что-либо проверить. Это уже получается שיטוף פעולה и мне придётся пытаться договориться с боссом. Если до начальника докатится как либо что я что то своё закалывал, да ещё и для другой лаборатории да ещё и не поговорив с ним и не получив разрешение... будет очень неприятно...
Если у них не много чего проверять - я думаю что смогу его уговорить.

 Posted: 18.12.12 09:51. Post subject: Я поняла. Ну, я спер..

Я поняла. Ну, я сперва у Алены, которая занимается болетовыми, потихоньку узнаю. Может быть и такое, что вашему начальству будет выгодно сотрудничать с университетом, но пока что ничего официального. Вот если это заинтересует зав. кафедры проф. Вассера, тогда, наверное, лучше, чтоб начальство с начальством договаривалось. :)

 Posted: 18.12.12 10:15. Post subject: helga пишет: Ну, я..

helga пишет:

quote:

Ну, я сперва у Алены, которая занимается болетовыми, потихоньку узнаю

Вот и сабабчик
Я в махон Вулкани пост док делаю.... помидоры-дыни-огурцы-табак и др. исследую... ищу там всякие вещества...

 Posted: 18.12.12 13:53. Post subject: Оля, я спросил автор..

Оля, я спросил автора статьи, где были сделаны фотографии, и она ответила:

quote:

фотографии в конце статьи все из Израиля, это из нашего спец.архива

 Posted: 18.12.12 17:53. Post subject: Хм, что это за спец-..

Хм, что это за спец-архив такой? У всех тут какие-то спец-архивы, к которым "посторонним вход воспрещен" - а наружу редко что-либо выплывает.
Ну что ж, продолжим искать сию неуловимую поганку. Может, те были последние в Израиле - и их выдрали "для спец-архива"!

 Posted: 18.12.12 18:59. Post subject: Меня смущает отсутст..

Меня смущает отсутствие у грибов кольца на фотографии. В осталном, вполне себе бледная поганка, как мне кажется.

 Posted: 24.12.12 21:06. Post subject: Алена рассказала что..

Алена рассказала что в Иерусалиме какой-то чудак отравился мухомором очевидным.
Чудак в больнице и как я понял там все серьёзно, почки, сердце и прочее.

Когда я там был в прошлый раз там лежал полу переваренный гриб который съел маленький ребёнок и отравился.

Вообще надо бы разузнать по подробнее и опубликовать тут данные об отравлениях поступающими из больниц. В стиле кто где когда. Тогда можно сделать список самых опасных грибов, которые чаще всего становятся причиной серьёзных отравлений.

Как я понял по словам Алёны речь идёт о довольно большом числе и это только госпитализации. Ведь есть еще и такие как у строчка и рыбачки - без больницы.

 Posted: 24.12.12 21:27. Post subject: Да, хорошо бы. Как я..

Да, хорошо бы. Как я понимаю, если в больницу поступает кто-то, кто поел не тех грибов - звонят разбираться Далье Левинсон. А она, в свою очередь - звонит профессору Вассеру. Или же это так получилось лишь в данном случае, с Аманитой проксимой, потому что у Дальи, видимо, было мало информации по нему, если вообще была. А в прошлом году она собирала материал для статьи по волоконницам. Вопрос, где эта статья опубликована и что в ней написано.

 Posted: 24.12.12 22:04. Post subject: Я немного пообщался ..

Я немного пообщался с автором статьи, которую Оля процитировала.
Это врач токсиколог Нона Ковлер.
Думаю, если её попросить, она сможет нам дать примерную статистику по грибным отравлениям.

 Posted: 24.12.12 22:37. Post subject: helga там по иерарх..

helga
там по иерархической лестнице:
Больница если посчитает необходимым - сначала звонят в "центр изучения ядов и меж лекарственных взаимодействий", те если считают нужным обращаются к Далии (как к эксперту), та в свою очередь если считает нужным обращается к Вассеру. В очень исключительных случаях "в центр изучения ядов и меж лекарственных взаимодействий" может обратится к Вассеру на прямую, но это должно быть что-то совсем не ординарное или очень тяжёлый случай.

Больница может и не обращаться за консультацией если они убеждены что в этом нет особой необходимости. Так же как и "центр изучения ядов и меж лекарственных взаимодействий" обращается к эксперту не просто так, а только когда они в тупике - что бывает ... ну крайне редко. Так же и Далия не станет тревожить Вассера если может справиться сама.

 Posted: 24.12.12 23:03. Post subject: "центр изучения ..

"центр изучения ядов и межлекарственных взаимодействий"--это в больнице Рамбам в Хайфе?

 Posted: 25.12.12 07:02. Post subject: Рома пишет: Я немно..

Рома пишет:

quote:

Я немного пообщался с автором статьи, которую Оля процитировала. Это врач токсиколог Нона Ковлер. Думаю, если её попросить, она сможет нам дать примерную статистику по грибным отравлениям.

А давай попросим. Мне кажется, если она собрала фотографии, написала и опубликовала статью - то ей и самой эта тема интересна.

 Posted: 27.12.12 12:08. Post subject: Мухомор "очевидн..

Мухомор "очевидный"/Amanita proxima:

http://www.israelhayom.co.il/site/newsletter_article.php?id=25072&hp=1&newsletter=27.12.2012

 Posted: 27.12.12 15:11. Post subject: Кое-какие факты пере..

Кое-какие факты переврали в статье.

Грибы эти были принесены в лабораторию Йоной ещё в середине ноября.
Он их нашёл в сосновом лесу рядом с Исфией.
Фотографии в лаборатории сделала Алёна.

Есть ещё ряд возможных отклонений от истинного хода событий.

 Posted: 27.12.12 15:51. Post subject: Я сейчас на работе, ..

Я сейчас на работе, захожу с сотового, хочу прочесть статью повнимательней, когда вернусь домой. Но авторство фотографии меня тоже удивило. Думаю написать им и указать на неточность информации.

 Posted: 27.12.12 19:13. Post subject: helga пишет: Я сейч..

helga пишет:

quote:

Я сейчас на работе, захожу с сотового, хочу прочесть статью повнимательней, когда вернусь домой. Но авторство фотографии меня тоже удивило. Думаю написать им и указать на неточность информации.

Я тоже заметила, что фотка с нашего сайта, а автор иллюстрации другой..
Этот гриб относиться к 6-ой группе ядовитых грибов (из поста)?

 Posted: 27.12.12 21:12. Post subject: Анна пишет: Я тоже ..

Анна пишет:

quote:

Я тоже заметила, что фотка с нашего сайта

как оказалось, фотка не с нашего с сайта, но из той же серии фотографий, что Алена сделала грибам, принесенным Йоной. Та фотография, которую она послала этому доктору, уже была несколько отредактирована. Так что, в принципе, если кому-то и нужно оспаривать право на авторство, то это Алене. Но она отнеслась к этому довольно легко, как к ошибке редакции, где готовилась статья. Так что, в принципе, у нас с сайта никто ничего не утащил.
Анна пишет:

quote:

Этот гриб относиться к 6-ой группе ядовитых грибов (из поста)?

Видимо, да - приводит к отказу жизненно важных органов - печени, почек, нарушению работы сердца. Хотя, как я понимаю, какие именно токсины в нем содержатся, пока еще точно не установлено.

 Posted: 28.12.12 23:55. Post subject: говорил со спецами и..

говорил со спецами из "центра изучения ядов и межлекарственных взаимодействий" тот человек который траванулся мухомором в ирусалиме много лет работал по профессии яаран (специалист по лесам), к тому-же грибник с многолетним стажем.

В Нацерете тоже отравились два человека, таким-же мухомором и тоже грибники со стажем более 10 лет. Состояние этих людей ещё хуже чем у чудака из ирусалима так как они съели больше грибов.

Говорит самым опасным грибом они считают как не странно ярукат дапим, так как ей чаще всего травятся особенно дети. Гриб не особо опасен, но для ребёнка младше 6 лет легко становится почти смертельным так как вызывает у него серьёзное нарушение работы почек + очень... ну очень сильную сильную рвоту. Совсем недавно (две недели назад) как раз был такой случай.

 Posted: 29.12.12 01:04. Post subject: да, зеленопластинник..

да, зеленопластинники здорово похожи на зонтики, а сейчас зонтиков в лесах как раз полно, видимо, и зеленопластинники тоже попадаются.

 Posted: 04.01.14 10:35. Post subject: Обзац из книги "..

Обзац из книги "Яды в нашей пище" Вольфдитриха Эйхлера.
http://n-t.ru/ri/eh/yd.htm

"Однако больше всего кадмия мы получаем с растительной пищей. Дело в том, что кадмий чрезвычайно легко переходит из почвы в растения: последние поглощают до 70% кадмия из почвы и лишь 30% – из воздуха. Особенно большую опасность представляют в этом отношении грибы, которые часто могут накапливать кадмий в исключительно высоких концентрациях. Так, например, в луговых шампиньонах было найдено до 6 мг/кг Cd (вообще же в шампиньонах находили до 170 мг/кг). Луговые шампиньоны аккумулируют главным образом кадмий, а наряду с этим также свинец и ртуть; у других видов грибов дело может обстоять иначе: например, пестрый гриб-зонтик накапливает в первую очередь Pb и Hg и в сравнительно меньших количествах – Cd. Поэтому федеральное ведомство по вопросам здравоохранения ФРГ уже рекомендовало употреблять в пищу меньше дикорастущих грибов (а также меньше свиных и говяжьих почек). В то время как степень загрязнения продовольственных продуктов свинцом и ртутью значительно ниже международных норм допустимой нагрузки, загрязнение кадмием, согласно произведенным до сих пор (еще неполным) оценкам, близко к соответствующим предельным уровням."

 Posted: 07.05.14 09:21. Post subject: http://fotki.yandex...

 Posted: 21.12.15 21:21. Post subject: А мяу, как и Рыбачка..

А мяу, как и Рыбачка, никогда грибами не травилась - тьфу-тьфу-тьфу, чтобы так и дальше было - Б-г миловал. И не то чтобы желудок у меня лужёный был - другими продуктами травилась нередко + всякие кишечные инфекции были. А вот грибы всегда шли хорошо. И это при том, что грибы считаются пищей якобы тяжёлой, а смолоду ем я их в больших количествах. Ну, лично для меня более тяжёлой пищей является растительная - особенно растительные углеводы. Врачи говорили, что у меня каких-то энзимов печени для усвоения растительной пищи не хватает. Генетическое что-то.

Даже строчки меня не взяли - а ведь считается, что в них яд гиромитрин присутствует и их надо вываривать - полчаса и в большом количестве воды. Наша же семья по весне всегда строчки собирала, и мама из них готовила суп без предварительного отваривания, чтобы супчик наваристей был. При этом, зная мою страсть к "мозгам", сердобольная мама почти все строчки из своей тарелки перекладывала в мою. И ничего, организм только радовался (вкуснейший гриб, да... только песок всё равно скрипит, как его не мой).
Впрочем, по строчковому яду есть разные мнения. Мнение первое - яд этот образуется лишь по тёплой погоде, поэтому в российских условиях в весенней волне строчков яда может и не быть. А вот уже в Германии - другое дело, там и травануться можно. Анализы показывали, что там они очень ядовиты. Или осенняя волна строчков - лучше вываривать и в России, где строчки считались съедобными грибами даже по ГОСТу.
Мнение второе: существует индивидуальная непереносимость строчков. Что одному пища богов, то другому - яд, вот и весь сказ.
Так что то ли мы собирали строчки без яда, то ли я и моя мама были из числа тех счастливчиков, которые к гирометрину нечувствительны.

(Вообще наш грибной рацион именно мама определяла, выросшая в деревне, в грибах она относительно хорошо разбиралась и учила меня, хоть названия знала только местные. Например, рядовку красно-жёлтую почему-то упорно звала "летним опёнком". В районе нашей дачи только наша семья собирала этот замечательный гриб... Чаще всего его грибники вообще сшибали и затаптывали как "поганку" - ну ни себе, ни людям, ни зверям -__- В то же время свинушку тонкую игнорировали как раз только мы - остальные как раз её собирали.)